Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Модераторы: piratessa, ovod, Li Nata
- Briza
- Сообщения: 14291
- Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
- Реальное имя: Марина
- Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 89 раз
- Контактная информация:
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
А я вообще буду ждать, пока Price of Freedom не переведут на русский. Хоть я и учу понемногу английский, но читать такую большую книгу на нём не собираюсь. 
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
- Queen Margaret
- Сообщения: 1981
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 6:15 pm
- Реальное имя: Рита
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Ппкс! Но разве для этой книжки нет отдельной темы?
Когда-нибудь мои мечты исполнятся. Главное, чтобы я стала этому свидетелем.
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
[spoiler]Англофандом ПКМ - это Рай
Фанфикшн.нет - это место, куда я всегда, как читатель, прихожу с огромным энтузиазмом.[/spoiler]
madamma, хороший отзыв. Под конец книги я тоже была немного расстроена. Конец какой-то скомканный.
Меня интересовало прошлое Джека - хоть какое-то. И вполне вразумительные ответы автору удалось дать на мои вопросы. Прошлое Беккета и Джека - всегда было темой номер 2 для меня.(Тема номер 1 - внутренний конфликт Джека-пирата и Джека-добряка; в книге она осталась "за кадром")
Тема номер 3 - Джек и отец. Тиг был типичным строгим отцом, который как бы недооценивал своего сына. И Джек заметно переживал из-за этого и злился на отца. В фанфикшене тема "отец и сын" подается несколько иначе. Тиг мягче. Но как я поняла, что вариант с тем, что Тиг зовет Джека - "Джекки" заключается не в том, что он таким образом проявляет свою нежность
а в том, что как бы открыто говорит ему: "Ведешь себя, как юнец". И Джека это злит. Здесь, имхо, четко. Это мне понравилось больше всего, потому что мне легко и интересно представить такую "модель отношений" между отцом и сыном: конфликт - "строгий отец" и "вечный ребенок".
"Профессия" Тига совпадает с его харакером, он, казалось бы, даже готов собственного сына жестоко наказать за нарушение Кодекса. "Профессия" Джека (пиратство или служба Ост-Индской компании) не идет его характеру. Поэтому Джек все время мотается, как неприкаянный, вечно теряет свой корабль, вляпывается в передряги. Короче, успешная деятельность возможна только в при таком раскладе: либо он добряк, либо он пират (либо он на стороне добра, либо он злой). А он и то, и другое вместе. После того, как он заполучил ЧЖ, и начинается его адаптация к пиратскому миру.
Однако на этом повествование обрывается. На самом интересном месте. Как Джек внутренне менялся, когда "провозгласил" себя пиратом - не показано. Но можно это домыслить самим
На мой взгляд, Джек так и не смог за долгие годы превратиться в типичного пирата. Это означает, что в коей-то мере он остался самим собой. Эксцентричный, неподражаемый. Это и сделало его образ из ряда вон выходящим, это и принесло успех фильму и Джонни Деппу.
"Фокус вовсе не в том, чтобы жить вечно, Джекки. А в том, чтобы остаться самим собой. Навечно" (с).
В общем, мне нравится то, как автор подал образ Джека в прошлом. Но "трансформацию" тяжело проследить. Тем не менее, именно такой Джек вполне мог бы прогореть так, как он прогорел с Барбоссой. Возможно, Джек несколько сентиментален в книге, но я думаю, что это как раз "тот возраст". 20 лет и 40 лет - за это время человек под влиянием окружения может превратиться во все, что угодно. Особенно если у него слабый характер, и он идет на поводу у окружающих. Джек же не только смог остаться самим собой, но и научился водить их за нос.
madamma, хороший отзыв. Под конец книги я тоже была немного расстроена. Конец какой-то скомканный.
Меня интересовало прошлое Джека - хоть какое-то. И вполне вразумительные ответы автору удалось дать на мои вопросы. Прошлое Беккета и Джека - всегда было темой номер 2 для меня.
Тема номер 3 - Джек и отец. Тиг был типичным строгим отцом, который как бы недооценивал своего сына. И Джек заметно переживал из-за этого и злился на отца. В фанфикшене тема "отец и сын" подается несколько иначе. Тиг мягче. Но как я поняла, что вариант с тем, что Тиг зовет Джека - "Джекки" заключается не в том, что он таким образом проявляет свою нежность
"Профессия" Тига совпадает с его харакером, он, казалось бы, даже готов собственного сына жестоко наказать за нарушение Кодекса. "Профессия" Джека (пиратство или служба Ост-Индской компании) не идет его характеру. Поэтому Джек все время мотается, как неприкаянный, вечно теряет свой корабль, вляпывается в передряги. Короче, успешная деятельность возможна только в при таком раскладе: либо он добряк, либо он пират (либо он на стороне добра, либо он злой). А он и то, и другое вместе. После того, как он заполучил ЧЖ, и начинается его адаптация к пиратскому миру.
Однако на этом повествование обрывается. На самом интересном месте. Как Джек внутренне менялся, когда "провозгласил" себя пиратом - не показано. Но можно это домыслить самим
"Фокус вовсе не в том, чтобы жить вечно, Джекки. А в том, чтобы остаться самим собой. Навечно" (с).
В общем, мне нравится то, как автор подал образ Джека в прошлом. Но "трансформацию" тяжело проследить. Тем не менее, именно такой Джек вполне мог бы прогореть так, как он прогорел с Барбоссой. Возможно, Джек несколько сентиментален в книге, но я думаю, что это как раз "тот возраст". 20 лет и 40 лет - за это время человек под влиянием окружения может превратиться во все, что угодно. Особенно если у него слабый характер, и он идет на поводу у окружающих. Джек же не только смог остаться самим собой, но и научился водить их за нос.
Sometimes things come back.
***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18
***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18
- Alyona
- Сообщения: 2250
- Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 10:17 pm
- Откуда: Харьков, Украина
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Согласна на 100%.madamma писал(а):Конечно, в Джеке много хорошего, но есть в его натуре и темные стороны, и все они идут из детства. Не надо думать, что дети ангелы, из которых потом неизвестно откуда козлы получаются.
Нет ничего прекраснее фрегата под парусами, танцующей женщины и лошади на полном скаку
Храбрецы не живут вечно, но трусы не живут вовсе
Храбрецы не живут вечно, но трусы не живут вовсе
- madamma
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2012 12:42 am
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Согласна, Кэт.
Но мне тоже кажется, что самое интересное автор пропустила. Приключения в Египте - совсем не то, о чем хотелось узнать. :-)
Да, история про строгого папу к месту.
Вполне очевиден Джек-добряк.
Но совсем нет зацепок для будущего коварного Джека. И эпизод с клеймением не спасает.
И еще. В очередной раз подчеркиваю - Джек - это кот, гуляющий сам по себе. Такое закладывается с детства. А тут он - прирожденный капитан, лидер. Что не является правдой (в чем мы в конце концов согласились с Аленой). Барбосса - капитан, а Джек - нет. В Прайсе же он вполне ответственный вьюнош.
Как говорил Станиславский - Не верю!
Но мне тоже кажется, что самое интересное автор пропустила. Приключения в Египте - совсем не то, о чем хотелось узнать. :-)
Да, история про строгого папу к месту.
Вполне очевиден Джек-добряк.
Но совсем нет зацепок для будущего коварного Джека. И эпизод с клеймением не спасает.
И еще. В очередной раз подчеркиваю - Джек - это кот, гуляющий сам по себе. Такое закладывается с детства. А тут он - прирожденный капитан, лидер. Что не является правдой (в чем мы в конце концов согласились с Аленой). Барбосса - капитан, а Джек - нет. В Прайсе же он вполне ответственный вьюнош.
Как говорил Станиславский - Не верю!
What Black Pearl really is - FREEDOM...
- Queen Margaret
- Сообщения: 1981
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 6:15 pm
- Реальное имя: Рита
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Оу, надо бы почитать мне, надо бы почитать! Заинтриговали...
Когда-нибудь мои мечты исполнятся. Главное, чтобы я стала этому свидетелем.
- madamma
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2012 12:42 am
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Давай-давай! Не фиг лениться. Трудно первые 100 страниц. Дальше - легче. 
What Black Pearl really is - FREEDOM...
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Неизвестны случаи, когда в юношестве у человека и медаль, и красный диплом, и знания, а по жизни не смог реализоваться? Спился там, лень конкретно одолела или вдруг решил, что ему это нафиг не нужно и действовал по принципу "итак сойдет"? Море таких случаев. За много лет Джек мог разочароваться во многом, в книге он представлен человеком, который верит, что он будет хорошим капитаном. И он мог бы быть, если бы что-то ему не помешало. Например, человек, которому он помог (Гектор) и взял себе старпомом, вдруг отнял у него корабль. И прочие прелести пиратской жизни. Но Воробей даже в самых трудных ситуациях способен не падать духом. Его одолела лень и вредные привычки, но он продолжал бороться за свой корабль до последнего.
Прежде всего, руководитель должен знать, чего он хочет и как он может достичь цели: заработать. А если он сам не знает, чего ему нужно, то и остальных он будет только водить кругами.
Джек не знает, чего хочет. Можно сказать, что у него нет конкретной цели в жизни, кроме "веселиться, гулять и пить" и вернуть корабль. С другой стороны... а у Гектора разве иные цели?
Тот тоже стремился к этим же вещам. Получил корабль и отправился на Тортугу.
Оба, и Джек, и Гектор только крутили штурвал, что-то там придумывали, но не вели масштабные военные действия и не разрабатывали стратегий на наших глазах. Поэтому о том, кто из них капитан, а кто - нет, мы можем только принять на веру ту версию, которая нам больше нравится.
Мое мнение: не бывает капитанов без кораблей. Если Джек стоит на палубе своего корабля и отдает команды - он капитан. Плохой или хороший, успешный или жалкий - это уже другой вопрос.
Успешным называть того, кто вечно теряет свой корабль - тяжело 
Прежде всего, руководитель должен знать, чего он хочет и как он может достичь цели: заработать. А если он сам не знает, чего ему нужно, то и остальных он будет только водить кругами.
Джек не знает, чего хочет. Можно сказать, что у него нет конкретной цели в жизни, кроме "веселиться, гулять и пить" и вернуть корабль. С другой стороны... а у Гектора разве иные цели?
Оба, и Джек, и Гектор только крутили штурвал, что-то там придумывали, но не вели масштабные военные действия и не разрабатывали стратегий на наших глазах. Поэтому о том, кто из них капитан, а кто - нет, мы можем только принять на веру ту версию, которая нам больше нравится.
Мое мнение: не бывает капитанов без кораблей. Если Джек стоит на палубе своего корабля и отдает команды - он капитан. Плохой или хороший, успешный или жалкий - это уже другой вопрос.
Sometimes things come back.
***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18
***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18
- madamma
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2012 12:42 am
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Кэт, капитан - это человек, который в трудную минуту ведет людей за собой. И либо ты с этим родился, либо у тебя этого нет. Что делает Джек в трудный момент?
Пкм3 - захват ЧЖ китайцами. "Капитан - он,"- говорит Джек и указывает на Барбоссу.
Пкм4 - испанцы пришли громить источник. Джек тут же перебрасывает чаши Анжелике - разбирайся с ними сама.
Не говоря уж о побеге от Кракена. Он вернулся - но никого на борьбу не организовывал. Он - махинатор - в плохом и хорошем смысле этого слова. Именно поэтому он не может быть хорошим капитаном, именно поэтому каждый раз Барбосса остается с кораблем и командой, а Джек в лодочке, пешочком, в лучшем случае с Гиббсом наперевес.
Если бы Жемчужина могла ходить сама, не думаю, что Джек озаботился бы набрать команду... Ему хорошо одному, в море, среди волн и звезд.
Freedom, as you remember!
Пкм3 - захват ЧЖ китайцами. "Капитан - он,"- говорит Джек и указывает на Барбоссу.
Пкм4 - испанцы пришли громить источник. Джек тут же перебрасывает чаши Анжелике - разбирайся с ними сама.
Не говоря уж о побеге от Кракена. Он вернулся - но никого на борьбу не организовывал. Он - махинатор - в плохом и хорошем смысле этого слова. Именно поэтому он не может быть хорошим капитаном, именно поэтому каждый раз Барбосса остается с кораблем и командой, а Джек в лодочке, пешочком, в лучшем случае с Гиббсом наперевес.
Если бы Жемчужина могла ходить сама, не думаю, что Джек озаботился бы набрать команду... Ему хорошо одному, в море, среди волн и звезд.
Freedom, as you remember!
What Black Pearl really is - FREEDOM...
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Это хороший капитан - человек, который в трудную минуту ведет за собой людей. А Джек просто капитан, потому что хочет им быть. Понятное дело, что людей он набирает, потому что без них корабль не сдвинется с места.
Ему комфортнее одному. Тем не менее, он не запирается в своем домике ото всех и весьма общительный тип.
Вот почему Джек все вцепился - мол, капитаном хочу быть, а не нанялся на корабль рядовым матросом и спокойно получал свое "жалование"? Потому что он уж точно не ведомый, он никакой не исполнитель по складу характера. На практике ему мешают стать хорошим капитаном его пороки и убеждения. Чтобы быть хорошим пиратским капитаном - нужно легко убивать, грабить, а он этого не делает легко.
Барбосса же умеет сделать так, чтобы его пороки и убеждения не мешали ему достигать своих целей. Если надо, он пойдет на все для достижения своих целей, сказав, что слышит всего лишь "крики чаек". Барбосса - пират и ему комфортно.
А Джек все никак сторону не может взять - то ли он плохой, то ли он хороший. И это просто интересно на экране, но в жизни, конечно, вряд ли такого назвали бы удачливым, раз он не с вами и не с нами, а в конце концов у разбитого корыта.
Ему комфортнее одному. Тем не менее, он не запирается в своем домике ото всех и весьма общительный тип.
Вот почему Джек все вцепился - мол, капитаном хочу быть, а не нанялся на корабль рядовым матросом и спокойно получал свое "жалование"? Потому что он уж точно не ведомый, он никакой не исполнитель по складу характера. На практике ему мешают стать хорошим капитаном его пороки и убеждения. Чтобы быть хорошим пиратским капитаном - нужно легко убивать, грабить, а он этого не делает легко.
Барбосса же умеет сделать так, чтобы его пороки и убеждения не мешали ему достигать своих целей. Если надо, он пойдет на все для достижения своих целей, сказав, что слышит всего лишь "крики чаек". Барбосса - пират и ему комфортно.
А Джек все никак сторону не может взять - то ли он плохой, то ли он хороший. И это просто интересно на экране, но в жизни, конечно, вряд ли такого назвали бы удачливым, раз он не с вами и не с нами, а в конце концов у разбитого корыта.
Sometimes things come back.
***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18
***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18
- Queen Margaret
- Сообщения: 1981
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 6:15 pm
- Реальное имя: Рита
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Но в жизни все равно лучше встретиться с Джеком, чем Гектором. Джек для своих целей может подставить тебя, но укажет хотя бы как из передряги выбраться, а Гектор просто раздавит и все, даже не вспомнит о тебе после всего.
Когда-нибудь мои мечты исполнятся. Главное, чтобы я стала этому свидетелем.
- madamma
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2012 12:42 am
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей
Согласна с обоими предыдущими ораторами.
Ваше величество, оценка разницы между Воробушком и Барбиком - просто high class! В самую точку.
Хотя есть и другие мнения, я - сторонница этого!
Ваше величество, оценка разницы между Воробушком и Барбиком - просто high class! В самую точку.
Хотя есть и другие мнения, я - сторонница этого!
What Black Pearl really is - FREEDOM...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя