Персонажи ПКМ: Джек Воробей

[Elbereth]

Что имел ввиду Гектор? какой секрет у Барбоссы и какой у Джека?

тот же самый вопрос мне дня два три назад задала Юля. И я ей ответила примерно так же как ты)))
Что Барб хотел освободить Калипсо, а про Джека я не помню ,что сказала.. что-то про "завязать бой, а потом сбежать". Но я сейча спо поводу Джека с тобой согласна))))

так они же с Уиллом договорились, что Джек пронзит сердце.

не думаю, что Джек бы сдержал клятву в данном случае)))

[Li Nata]

потом убивает этого "матроса"

тогда это скорее САМОУБИЙСТВО

Кроме Барбоссы Джек никого не убивал.

вовсе нет!
это вообще вопрос спорный))) для убитого Барб слишком хорош в 3 части)))
Про сердце Джонса и жестокость...
Где-то я говорила что-то подобное... но не нашла. Нашла такую свою фразу о том, почему Джек не пронзил сам сердце. Это имеет непосредственное отношение к тому, жесток Джек или нет.
"Все же я думаю, что на этот поступок (пронзить сердце рукой Уилла) его толкнули непосредственно события, происходящие прямо перед глазами:)(убивающаяся Лиз на груди умирающего Уилла) Могу даже предположить, что это решение могло быть спонтанным, всеже физиономия у Джека была растерянная, спонтанным, как решение спасти незнакомую девушку в начале ПКМ1, рискуя собственной жизнью (я, видимо,всем надоела с этим примером уже:)) Ему не чужда некоторая человечность, и она проявилась в этом решении."
Вот два примера - мало ли этого? Жестокий не будет спасать незнакомую девушку.
Жестокий Убьет незнакомого парня в кузнице, который стоит на его пути, с другой же стороны - собственная жизнь и смерть.
Жестокий не будет стоять с таким лицом, когда Лиз увидела мертвого отца.
В конце фильма Джек элементарно пожалел Лиз и Уилла - вспомните его лицо. Он страдал, мало ли что он думал там... Но он спас Уилла - оставшись ни с чем. И, если рассматривать вопрос с точки зрения спарробета, он вдвойне остался ни с чем...
Не спасал бы Уилла, забрал бы девушку себе)))
И еще - не спасал бы Лиз с тонущего Голландца, одному на парусе лететь легче.
Наверное, могу привести еще доказательства, что он не жесток.
А в тайнике...
Это даже в расчет брать нельзя. Поскольку там страдания такие, каких свет не видывал - вспомните слова Далмы. Так что не мудрено, что он там тронулся чуток.
Ekaterina, А почему ты вообще думаешь о том, жесток Джек или нет?
Например, для меня это очевидно, как белый день - нет, конечно))) я вообще никогда не задавалась таким вопросом)))
В этом плане Джек уникальный пират - пират-добряк, как ни крути)))

P.S. Я уже сто раз говорила, что некоторая жестокость в фильме оправдана по той простой причине, что это была война))) или ты, или тебя - так что особое милосердие тут ни к чему))) на войне, как на войне))) но Джек как раз самый НЕ жестокий персонаж)))
Уж Лиз и Уилл пожестоЧЕЕ будут - вспомните, как они взорвали троих пиратов, в пещере, в финале 1 части, сцепленных не помню чем вместе))) это не жестоко?

P.P.S.

Когда Джек стоит с сердцем в пкм3. Он уже сказал фразу про жестокость. Тут Джоунс "убивает" Уилла. Почему Джек так был растерян? Почему он растерялся?

Может., в этот момент он был готов САМ пронзить сердце... Не смотря ни на что. Другого выхода просто не было. А тут...
Ну, такое фантастичное предположение - например, Джек понял, что Лиз любит Уилла и с ним она не останется ни при каких обстоятельствах... А позволить умереть Уиллу - Джек благороден и добряк, как ни крути.
Он пожалел Уилла. Пожалел Лиз, которая рыдала на груди Уилла. Вполне мог он и пронзить сердце, если нет другого выхода. А там, дальше- что-нибудт придумал бы. Но смерть Уилла в его планы не входила. И он расстерялся, и засомневался - однозначно, и не говорите, что это было очень удачно для Джека - разом решить все вопросы. В этом случае у Джека просто было бы другое выражение лица - он был бы РАД пронзить сердце рукой Уилла. Но ясно видно, что на это ему потребовалось некоторое время для размышления. И он был совсем этому не рад. Ему пришлось выбирать - между свободой от обязательств и благородством, и он выбрал второе. Как ни крути, он спас Уилла - и потерял Лиз. Да все потерял! Возможно, он все понимал в этот момент. И все же поступил благородно. За это я его и люблю)))

[Li Nata]

То он при слове "кракен" вздрагивает и оборачивается.

нормальная реакция, человеческая.

То спокойно прыгает этому самому Кракену в пасть.

это называется героизм))) мужественно встретить смерть лицом к лицу.

Джек не боится смерти. Он уже умирал. И, мне кажется, что этим героическим поступком доказал, что смерти он не боится. Он просто не хочет больше умирать - он сам говорил., "в тайник я не вернусь, ни за что". Слишком умен и изворотлив, что бы так просто сдаться. И отчаянно старается что-либо придумать. Он не боится смерти, он просто слишком любит жизнь и хочет сохранить ее во что бы то ни стало. Даже если для этого придется стать капитаном Голландца.
Это не страх смерти))) это жажда жизни)))

[Ekaterina]

Li Nata
Я задала вопрос про жестокость именно из-за вот этой иллюзии. Я всегда считала Джека добрым, но вот этот случай... немного заставил меня задуматься. Вдруг у Джека было какое-то прошлое темное? Как он убил Гектора? Даже рука не дрогнула. Я понимаю, что пират. Но я рассматриваю Джека как человека, а потом как пирата. В общем я согласна. Аргументы против жестокости перевесли "за". Но я думаю все-таки Джек мог бы убить, если это было бы нужно, но скорее он нашел бы другой выход, более "чистый". И Лизка была права, что Джек добряк, не смотря на то что он говорил, что "факты это отрицают".

Он пожалел Уилла. Пожалел Лиз, которая рыдала на груди Уилла. Вполне мог он и пронзить сердце, если нет другого выхода. А там, дальше- что-нибудт придумал бы. Но смерть Уилла в его планы не входила. И он расстерялся, и засомневался - однозначно, и не говорите, что это было очень удачно для Джека - разом решить все вопросы. В этом случае у Джека просто было бы другое выражение лица - он был бы РАД пронзить сердце рукой Уилла. Но ясно видно, что на это ему потребовалось некоторое время для размышления. И он был совсем этому не рад. Ему пришлось выбирать - между свободой от обязательств и благородством, и он выбрал второе. Как ни крути, он спас Уилла - и потерял Лиз. Да все потерял! Возможно, он все понимал в этот момент. И все же поступил благородно.

Согласна.

для убитого Барб слишком хорош в 3 части)))

Его Тиа Далма воскресила каким-то способом . Она говорила: "Барбосса умер всего лишь". Джек его убил в ПКМ1.

Жестокий Убьет незнакомого парня в кузнице, который стоит на его пути, с другой же стороны - собственная жизнь и смерть.
Жестокий не будет стоять с таким лицом, когда Лиз увидела мертвого отца.

твои аргументы на другом форуме мне понравились, ппкс.
А что на счет биографии, которую я вывесила?

[Li Nata]

как он убил Гектора? даж рука не дрогнула. а вы смогл бы так убить? пускай даже врага?

я бы не смогла...
а на войне люди убивают друг друга, и в основном это мужчины... Зачем им вообще все это надо, для меня остается загадкой. Но это другая история.
А Джек с Гектором дрались не на жизнь, а на смерть. Так что... В данной ситуации - Гектор - его заклятый враг, и как ни люблю я Гектора, в тот момент если бы Джек опустил пистолет и сказал "дай руку, друг" - думаю., Барбосса проткнул бы его... а, они ж там бессмертные... ну, не важно, думаю, смысл моих рассуждений ясен.

Джек его убил в пкм1. я так думаю...

ну да, да

я видела твои аргументы

да, было время, когда я отстаивала свою точку зрения практически с пеной у рта)))

а что на счет биографии, которую я вывесила?

ничего сказать не могу. Видела похожее где-то... Но кстати, надо у Лиды спросить! Может, она на форуме ТиТов об это слыхала? Ничего достоверного я не знаю, хотя у сценаристов на этот счет должны быть идеи. Меня это всегда интересовало. Не знаю, правда ли то, что ты писала? Похоже на правду.

[Ekaterina]

да, было время, когда я отстаивала свою точку зрения практически с пеной у рта)))

да)

ну, не важно, думаю, смысл моих рассуждений ясен.

да, ясен. либо ты, либо тебя. Короче Джек добряк. я теперь в этом уверена хотя иет че-нить отколоть в пкм4. кто ж знает этих ТиТов

[Джой]

Девочки, у меня вопросы, хотелось бы обсудить с вами)
Уверена, что эта тема уже затрагивалась, но я, к сожалению, не присутствовала на прошлой дискуссии. Если есть ссылка - дайте пожалуйста; ) Итак, как вы считаете, Джек мог бы в самом деле любить Элизабет? Или, она ему только симпатизировала, как родная душа? Или, ему было просто нечего делать (ибо женщин в море было маааало. думаю, намек понят)? Или, же была между ними химия, но из-за характеров обоих они не смогли бы быть вместе?
И еще вопрос: если бы Воробей захотел, то он бы "отбил" у Уильяма Лиззи? Только обоснуйте, пожалуйста.
И... что вас отталкивает в Джеке (если хорошо подумать; )?
Ох. Я сейчас засыплю вас вопросами.
Вы замечали ревность Джека к Элизабет? Приведете примеры?
Сейчас вот спорю с подружкой, обсуждаем эти же вопросы. Решила привести и ваши доводы.

[Elbereth]

что вас отталкивает в Джеке (если хорошо подумать; )?

его кривляния!!! Меня они просто ужоскак раздражают в последнее время... Зачем столько кривляний? Здесь Джонни не5много переиграл...

если бы Воробей захотел, то он бы "отбил" у Уильяма Лиззи?

Если бы Элизабет убрала свою гордость, то Джек бы отбил. Я вот так думаю.

Или, же была между ними химия, но из-за характеров обоих они не смогли бы быть вместе?

перефразирую немножко: это могла бы быть любовь, но из-за своих характеров (гордыни, циничности и т.п.) они бы не смогли быть вместе. Не смогли бы сделать первый серьёзный шаг к отношениям. Но если бы были отношения романтические (если бы они считали друг друга завоёванными и чем-то .что нельзя убрать.. В ихнем случае отношения, пожалуй, звучат именно так...), они были бы жгучей парочкой и

Вы замечали ревность Джека к Элизабет?

они ревнова ли бы друг друга ещё больше. Видно, что Джек ревнует Элизабет... Очень видно... Взять хотя бы момент, когда на Острове Креста во 2 ПКМ, когда откопали сундук, и появился Уилл, Лизка бросилась к Уиллу на шею... Вот это самый яркий показатель ревности Джека... Как он поморщился... но может быть это ещё жест того, что план Джека и его ложь могут раскрыть.. Тут ситуация не ясная...

[Li Nata]

И... что вас отталкивает в Джеке (если хорошо подумать; )?

а чего тут думать!! ясно, как божий день. Сейчас объясню)))

Elbereth,
Вот как раз кривляния Джека меня мало волнуют... я и сама люблю подурачиться)))

Меня в Джеке другое раздражает — во первых, постоянно пьяные мужчины вызывают во мне чувство отвращения.
И второе — у нас с Джеком разные понятия о личной гигиене... Хотя я особо и не вижу и не чувствую, насколько он грязный... но так говорила Элизабет, и у меня нет причин ей не доверять... Ей виднее)))
хотя эта проблема быстро решается при помощи воды и мыла)))
а пьянству — бой)))
причем Джек — это же не бомж — алкаш, и его пристрастие к рому носит какой-то как ни странно романтический отпечаток, типа, ну, чуть-чуть нетрезв и небрит — придает некий шарм)))) но это в кино))) а в реале так, как я написала — отвратительно)))
нет, я не из общества трезвость))) я за умеренность)))

[Ekaterina]

Итак, как вы считаете, Джек мог бы в самом деле любить Элизабет?

у каждого любить" по-разному

если бы Воробей захотел, то он бы "отбил" у Уильяма Лиззи?

конечно!

И... что вас отталкивает в Джеке (если хорошо подумать; )?

С гигиеной можно было бы разобраться легко и просто. Потом не забываем, что живя в море, невозможно быть все время чистюлей и каждый день ходить в чистой одежде. По крайней мере в то время. Даже Лизка когда сама попала на емчужину стала выглядить какой-то грязнулей
Джек специально кривляется перед всеми, чтобы те не догадались о настоящих его чувствах и намерениях. Поэтому Барбосса и удивляется, как это такой, как Джек снова смог спастись с острова.
Я даже не могу сказать что же отталкивает! Ну скажу самое главное. Все-таки меня настораживает то, что он взял и убил своего двойника. Пусть это и была иллюзия. Пусть он и сошел с ума. Пусть он сильно разозлился. Но ведь он не знал, что это иллюзия. Я понимаю - пират. Потом его пристрастие к рому.

они ревнова ли бы друг друга ещё больше. Видно, что Джек ревнует Элизабет... Очень видно... Взять хотя бы момент, когда на Острове Креста во 2 ПКМ, когда откопали сундук, и появился Уилл, Лизка бросилась к Уиллу на шею... Вот это самый яркий показатель ревности Джека... Как он поморщился... но может быть это ещё жест того, что план Джека и его ложь могут раскрыть.. Тут ситуация не ясная...

Elbereth за меня ответила на этот вопрос.

Не смогли бы сделать первый серьёзный шаг к отношениям.

Смогли бы они сделать серьезный шаг.

[Li Nata]

Так же позволил превратить его в полного психа, притворящимся курицей нисущей яйца и любителем овец.

Нет, все не так. Мое мнение, что все это - все Джеки - отражение всех его качеств, всех до одного, даже самых маленьких и ничтожных, при том УТРИРОВАННЫХ до безобразия, и плохих, и хороших. Джек - натура многогранная, и есть ли что-либо хуже, чем оказаться в обществе себе подобных, каждый из которых - ты и в то же время не ты, потому что все они - его хорошие и плохие черты, притом многократно усиленные) курица, несущая яйца, может символизировать всего лишь продолжение рода, цыпленок - страх, отношение к козе - ... ну, не знаю. Вернее, знать не желаю.
Только не надо сейчас меня бить, что я обвиняю Джека во всех смертных грехах. Это не так. У любого найдется в жизни то, о чем он предпочитает не вспоминать.
Именно в этом и состоит ужас тайника, что ты видишь СЕБЯ такого, какого ты и видеть не хотел бы и представить не можешь, что такие черты есть в тебе, и деться от этого некуда. Все его мысли и поступки превращаются в отдельного Джека, и не факт, что тебе понравится иметь с ними дело.

[Elbereth]

Li Nata
полный ППКС

отношение к козе

к Элизабет... шучу

Именно в этом и состоит ужас тайника, что ты видишь СЕБЯ такого, какого ты и видеть не хотел бы и представить не можешь, что такие черты есть в тебе, и деться от этого некуда.

Именно... И фраза Джека, убивающего самого себя... Вообще, диалог между Джеком-капитаном и Джеком-провинившимся-матросом уже отражает то, что Джек, вечно строящий иллюзии, привёл Джека, который не строит иллюзий в тайник... Т.е. Джек сам себя своими иллюзиями вконец доканал... Не знаю, как правильно сформулировать мыслю... Короче говоря, Джек в тайнике гибнет и сходит с ума под воздействием самого себя умноженного на сто... Но в то же время, Джек борется сам с собой... "Именно из-за таких иллюзий мы сюда и загремели!" - (с)
Надеюсь смысл понятен))))