«Сумерки» (англ. «Twilight»)

[lisidze]

Ой блин, всё-таки сумерки захватывают умы и сердца. Как чума, чесслово))))
Я прочитала две книги и конец четвертой. Всё мне показалось одним большим фанфиком, честно говоря. Бред на бреде и бредом погоняет. Такое ощущение, что авторесса писать села первый раз и графоманствует помаленечку)
Что касается так называемой сюжетной линии он любит её, она любит его, но он вампир и они не могут быть вместе - это банальщина и сивуха чистой воды. Мои слова не голословны -есть масса книг про вампиров гораздо умнее, продуманней и, наконец, динамичней, чем сумерки.
Кроме того, большинство идей г-жа Майер, простите, сп....ла у г-жи Гамильтон. Не буду утверждать, что Анита Блейк - лучшее, что есть из вампирского жанра, но она хотя бы самобытна и нова для своего времени.
А Майер - это всё равно что МУОС вместо Метро 2033, суррогат, подделка.

[piratessa]

Что касается так называемой сюжетной линии он любит её, она любит его, но он вампир и они не могут быть вместе - это банальщина и сивуха чистой воды

Банальщина???? А как насчет того, что эта банальщина является сюжетом всех любовных романов всех времен и народов. Ну и что, что каждый раз причина невозможности быть вместе разная? Ты хочешь сказать, что про такое уже писали? А как насчет сто раз прописанной и переписанной проблемы "он - богат и знатен, а она - бедная крестьянка"? Примеров подобного сюжета - сотни, ну и что? Вопрос не в сюжете, то есть не в том, про что написано, а КАК написано.
Насчет других романов про вампиров ничего сказать не могу, не люблю подобную литературу. Но не соглашусь с тобой Таня, что любовную историю Бэллы и Эдварда можно назвать банальщиной.

А чего ж ты читала-то это бред? Если мне книга не нра, я больше 10 страниц не могу выдержать))))

[Кирюшка]

Извините, что вмешиваюсь, но в книге НИЧЕГО нового или интересного нет. Согласна с Таней, это банальщина, причем не продуманная и идеализированно-розовая

[Li Nata]

Если мне книга не нра, я больше 10 страниц не могу выдержать))))

Кстати, да! Хоть у меня и двоякое отношение к книге, я полько на четвертой сломалась) А до этого читала с удовольствием)

Извините, что вмешиваюсь, но в книге НИЧЕГО нового или интересного нет.

Возможно, и нет. А где новое-то? ВОзьмите любой сюжет - и найдете похожий... Любой практически фильм - и ощущение, что я это где-то уже видела. Я вообще за последнее время НИЧЕГО не видела и не читала, что было бы абсолютно новым) Исключение были ПКМ - это было давно)
Не то, что там было что-то принципиально новое - но запал в душу) Красивый, качественноый фильм - интересная сказка - и, конечно же, Джек-Джек-Джек - вот его образ был чем-то новым) для меня, по-крайней мере)
И, наверное, Распутник с тем же Деппом - а так, что книги, что фильмы... Что фентези, что кино про любовь...
Основа ооснов - любовь, политика, война, предательство, измена, смерть... все остальное - вариации на тему.
Так что Сумерки не так уж и плохи, просто каждому свое.

Я не в защиту Сумерек, я в защиту права человека выбирать то, что ему нравится и не люблю судить так категорично)

Книга как книга, бывает и ГОРАЗДО похуже! Вот у меня, например, валяется дома полтора десятка любовных романов карманного варианта - валяется уже года два, из них - не один не прочитан, да, я их не покупала, мне их отдали) - я их периодически кидаю в сумку, что бы скоротать время в транспорте, в ожидании чего-либо и т.д. Так вот это - читать нельзя, таскаю зазря, начинаю читать и бросаю - лучше посидеть подумать, чем такую галиматью читать)

Всё мне показалось одним большим фанфиком, честно говоря.

Ну, а вот в этом что-то есть... Другое дело., что и мне показалось, что она - не профессиональный писатель. А все равно - молодец, тетка! Уважаю таких) Придумала, написала, издала, прославилась, и денег заработала. Не убила, не украла - так чего ее осуждать?

Такое ощущение, что авторесса писать села первый раз и графоманствует помаленечку)

Ну и пусть себе пишет) Если это кому-то доставляет радость, заставляет грустить и радоваться - почему бы нет? Лично мне Сумерки понравились тем, как там описаны чувства - не стесняясь, именно так, как думает автор. Пусть кто-то посчитает это розовыми соплями - каждому свое, но мне понравилось, как автор описывает чувства и переживания)

это банальщина, причем не продуманная и идеализированно-розовая

А вот взять Скарлет и Эшли из Унесенных ветром - так вообще кошмар, если задуматься! А Ретт мучается кучей комплексов...
Но история уже пережила века, да и мной любима до глубины души)

Интересно, а что, на твой взгляд, не банальщина а интересная и как-бы это - не розовая история, в общем, достойная история любви? Про Мазритер не будем, это другое, а вот, например, из классики, или из современного, все равно?

[lisidze]

Банальщина???? А как насчет того, что эта банальщина является сюжетом всех любовных романов всех времен и народов.

Прости, Лидина, но я не читаю любовных романов, я читаю книги, где порой присутствует любовная история. Это не одно и то же. И далеко не во всех историях любви сюжет таков. Могу привести массу примеров. Из последнего, что прочитала очень понравилась "Амрита" Бананы Ёсимото, в "Метро 2034" неплохая история любви. И почему же там не так, как ты утверждаешь?)

Вопрос не в сюжете, то есть не в том, про что написано, а КАК написано.

Не согласна, как раз важен комплекс, имхо. Сюжет динамичный и захватывающий играет огромную роль. Мне лично не хочется читать унылое г., в котором нет и намёка на события. Ничего личного, но "Сумерки" - именно такая книга. Что касается вопроса как написано, "Сумерки" написаны как фанфик, плохим языком, непродуманно, много ляпов. Книга выезжает только на эмоциональности и девачкином розово-карамельном мире.

А чего ж ты читала-то это бред?

Читала, потому что мне интересны субкультуры. Мне интересно знать, чем увлекаются современные люди, что заставляет их бросаться в омут с головой в какую-то новую вещь. Продолжала читать, потому что не могла поверить, что такое унылое г. реально сносит людям крыши, надеялась, что, может, в последующих книгах авторесса исправилась и стала писать блистательно. Ан-нет)

Лично мне Сумерки понравились тем, как там описаны чувства - не стесняясь, именно так, как думает автор. Пусть кто-то посчитает это розовыми соплями - каждому свое, но мне понравилось, как автор описывает чувства и переживания)

Простите, но какие чувства-то? Любовь? Нежность? Преданность? Проблема в том, что автор пыталась их описать, но у неё ничего не вышло. Это как барби за место женщины или соя за место мяса. Картон, одним словом.

Интересно, а что, на твой взгляд, не банальщина а интересная и как-бы это - не розовая история, в общем, достойная история любви?

Не против, если и я отвечу на этот вопрос?
Достойная история любви, по моему скромному мнению, это история, описанная в книге "Любовь во время чумы" Маркеса или в фильме "9 с половиной недель". Это самое известное, что я могу вспомнить для примера

[Li Nata]

Ох, не знаю, почему меня понесло... "Остапа несло"... Так и меня) Если не из-за любви к Сумеркам, то из-за лояльности вообще ко многому), если так можно выразиться) Главное - мир и много любви, как говорится) я человек мирный... за что всю жизнь и страдаю

Что касается вопроса как написано, "Сумерки" написаны как фанфик, плохим языком, непродуманно, много ляпов.

Ты вроде как Лиде отвечаешь, ничего, что я тоже сюда? Книга, переведенная на русский, говорят, много теряет. Я читала на русском. Не настолько она меня потрясла, чтоб читать ее на английском. Ну, на русском языке действительно не фонтан. Сам текст, в смысле. А ты на каком читала? Тут дело еще и в переводе. Переводчик мог бы быть получше. Или редактор, или как это называется.

Читала, потому что мне интересны субкультуры. Мне интересно знать, чем увлекаются современные люди, что заставляет их бросаться в омут с головой в какую-то новую вещь.

Вот тут я с тобой полностью солидарна) Я читала тоже именно из этих соображений, т.к. книга все-же для людей явно помоложе, чем я)

Простите, но какие чувства-то? Любовь? Нежность? Преданность? Проблема в том, что автор пыталась их описать, но у неё ничего не вышло

Уж как вышло, так вышло) Возможно, играет роль эмоциональная настроеность читателя - я знала, что это история любви, т.к. если бы это была история только о вампирах, я бы не читала) Я ждала историю любви, я ее получила) Но о чем мы спорим - мое мнение немного отличается от мнения большинства по поводу этой книги, так что пожалуй, я не стану распространяться... Я ведь не фанат Майер, далеко не фанат, вернее, совсем не фанат)

Не против, если и я отвечу на этот вопрос?

О чем речь!!! Не то, что не против, а очень рада)

это история, описанная в книге "Любовь во время чумы" Маркеса

Маркес? Габриель Гарсиа Маркес? Читала только "Сто лет одиночества" - вот эта книга как раз из тех, что меня потрясли - правда, это было давно)

или в фильме "9 с половиной недель". Это самое известное, что я могу вспомнить для примера

Вот и разница - мне лично этот фильм не понравился) Все восхищались, а я смотрела и ничего не могла понять - что же там нашли? Только что песня Джо Коккера...)
Бессинджер - ее героиня не стала бороться за свою любовь, и ее любимый так и остался мучим кучей комплексов) И разошлись они, как в море корабли) только без обид, ладно? Ни в коем случае не хотела обидеть, просто вот оно - каждому свое, и взгляд на любовь у всех разный, хоть слово одно)

[Elbereth]

Ооо... давно меня не было. Я встряну. Так мысли.
Дочитала книги. Что-то понравилось, что-то выносит мозг с остатками здравомыслия. ЛОЛ.
История, да, банальщина. Прочитав 4 книги, я поняла три вещи (фразка Беллы ):
1. Единственные, кто мне нравятся - это доктор Карлайл, Элис иБенджамин с Гарретом (последним двоим отведена маленькая роль).
Остальные герои вызывают сильнейший рвотный рефлекс.
Белла. Вообще. У неё явно с психикой не в порядке. Уж извините фанаты книг. КАК можно любит двух сразу?! Если любишь, любишь одного, а не двух. Ужесть.
2. Книги - банальщина. Мне не понравилось. НО! Если бы Майер, пролечившись годик у психиатра, написала бы более-менее приличную книгу про Карлайла или Элис с Джаспером до знакомства с остальным семейством, я бы с удовольствием прочитала.
3. Я терпеть не могу Эдварда. Ну и Беллу само собой.
Все эти ужимки, чмоки-чпоки, зверские во всех смыслах домогательства Беллы до Эда. Жестяка. Жестяка жестякой погоняет. Ух.
Простите, моя имха.

[Кирюшка]

О да, кстати, Карлайл прикольный) Но он мне нра только по фильму) Смесь Тома Круза и Александра Малинина

[piratessa]

Прости, Лидина, но я не читаю любовных романов, я читаю книги, где порой присутствует любовная история

Под любовными романами я имела ввиду любую историю, в сюжете которой присутсвует любовь, включая "Ромео и Джульетту" и "Анну Каренину".

И далеко не во всех историях любви сюжет таков.

Я не про то, что сюжет одинаков, а про то, что эта схема приутствует в сотнях романов про любовь и из-за этого нельзя назвать ее банальной.

Книга выезжает только на эмоциональности и девачкином розово-карамельном мире.

Ну не скажи, сюжет как раз захватывающий, и даже зная, что в конце каждой книги будет хепппи-энд, я все равно не могла остановиться, потому что не терпелось узнать что будет дальше.
Таня, хотелось бы более подробное определение о "девачкином розово-карамельном мире". Что ты под этим имеешь ввиду? Поконкретнее если можно))

Мне интересно знать, чем увлекаются современные люди, что заставляет их бросаться в омут с головой в какую-то новую вещь.

ты имела ввиду современных подростков?)))) Имхо, большинство из них даже не подозревает о существовании "Сумерек". Что касается всех остальных, то разве реально понять что интересует современных людей?)))) Я вот не сказала бы, что общество на данный момент заинтересованно Беллой и Эдвардом)))

Простите, но какие чувства-то? Любовь? Нежность? Преданность? Проблема в том, что автор пыталась их описать, но у неё ничего не вышло.

не согласна. Если бы ничего не вышло, меня лично эта история вообще бы не задела.

Достойная история любви, по моему скромному мнению, это история, описанная в книге "Любовь во время чумы" Маркеса или в фильме "9 с половиной недель". Это самое известное, что я могу вспомнить для примера

Читала я эту книгу, читала через силу... Фильм помню, хотя и смутно, но про него не буду говорить, потому что смотрела сто лет назад его, точно историю тех двоих не помню. А что касается "Любовь во время чумы"... да, там герой любил и ждал всю жизнь... Но позволь заметить, что как раз там-то чувства описаны совсем никак или вернее совсем не описаны. Читая про страдания Флорентино я не чувствовала никаких эмоций, а прочитав пару страниц о том, как Эдвард сидел на чердаке и размышлял.. мурашки по коже, чесслово, бегали, да еще как бегали))

Таня, Наташа права, каждый по своему воспринимает любую историю. Вот на тебя произвела впечатление книга Маркеса, а я ее через силу читала. Каждому свое, не спорю, но ты порой слишком односторонне критикуешь. Есть не только гениальный талант и полная бездарщина, не только белое и черное.... Есть авторы, насчет гениальности которых можно поспорить, но нельзя говорить, что Стефани Майер полная бездарность... ты невнимательно читала, наверняка.))) Я бы не сравнивала ее с классиками, но на уровень розовых романов тоже поспешно ее опускать.
Я вспомнила наш с тобой спор по поводу попсы и рока.)))) Как определить были ли Битлы попсой или роком?))) Вот и так же можно спорить до бесконечности насчет "Сумерек". Таня, не бывает крайностей в том, что касается людей, выражения их чувств и их мыслей. Не существует абсолютно тупых и абсолютно умных людей, так же как не существует абсолютных гениев и абсолютных бездарностей. Зачем я тебе объясняю то, что ты сама знаешь?)))

Кстати, наверняка ты читала Ромео и Джульетту. Чем Шекспир гениальнее Майер? Тем что на сотни лет раньше ее описал юношескую любовь? Вспомни слова Ромео под балконом Джульетты. Ну чем не розовые сопли? А эти самые сопли миллионы людей на протяжении сотен лет считают самой красивой и трогательной поэзией.

КАК можно любит двух сразу?! Very Happy Если любишь, любишь одного, а не двух. Ужесть.

об этом уже распространялась и не раз, но повторюсь... Почему ты думаешь, что в жизни такое невозможно? Если сам не испытаешь, то значит такого не бывает? Если внимательно читала книгу, то любовь Беллы к Эдварду даже близко не похожа на ее любовь к Джейку.

[Lavinia]

Девченки, я прошлась по одному сайту и там очень интересная новость выплыла!!!!
Много сплетен и слухов поползло после съемок "Новолуния" в Италии))) Даже говорили, что Роберт и Кристен в одной гостинице ночевали Прикольно было бы если бы они были парой

[piratessa]

Роберт и Кристен в одной гостинице ночевали

ну это не значит что в одной комнате

съемок "Новолуния" в Италии)))

эх, повезло жителям того вампирского городка.
А вы видели какие-нибудь новые фотки со съемок?

[lisidze]

Добралась. Поздно, но всё-таки я смогла))))

Под любовными романами я имела ввиду любую историю, в сюжете которой присутсвует любовь, включая "Ромео и Джульетту" и "Анну Каренину".

Ну, в таком случае, это определние в корне неверно.
Любо?вная исто?рия — жанр кинематографа и литературы. Произведения в этом жанре описывают историю любовных отношений, акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев. Часто предметом описания является красивая и глубокая любовь, которую не понимают окружающие и/или которой препятствуют сложные обстоятельства. Целевой аудиторией обычно считаются женщины, в связи с чем за литературными произведениями, написанными целиком в жанре любовной истории, закрепилось название «Женский (или „дамский“) роман». - это из Википедии.
И уж конечно ни Ромео и Джульета, ни Анна Каренина не подпадают под это определение.
Объясню почему - потому что смысл и того, и другого произведения в общем-то не в великой любви, а в попытке показать нравы людей того времени. Порой жестокие. Ну и отношения на фоне нравов. Именно отношения человеческие, не любовь. Имха, канешн.

Ну не скажи, сюжет как раз захватывающий, и даже зная, что в конце каждой книги будет хепппи-энд, я все равно не могла остановиться, потому что не терпелось узнать что будет дальше.

Лид, ну честно, Майер на 50 страницах описывает, как Белла и Эдвард ехали в машине и думали/разговаривали. И это сюжет? Какое-то более или менее приключение начинается на последних страницах - и то так банально и избито, что тошнит. Ну, вампир захотел сожрать, а доблестный Эдварт, ну, другой вампир, он же хороший, он защитит. И они будут вместе жить до скончания времен. Ага) Сюжет) Нет ни завязки, ни нарастания, ни динамики. Ничего, кроме он-она-он. Это не сюжет - это просто соплежевание.

Таня, хотелось бы более подробное определение о "девачкином розово-карамельном мире". Что ты под этим имеешь ввиду? Поконкретнее если можно))

Девачкино-розовый карамельный мир - это мечты о принце на белом коне. Причем у Майер это приобретает поистине чудовищный размах. Она же пишет не для того, чтобы создать действительно интересного неординарного героя, чтобы о нем интересно было читать, а чтобы можно было читать и умиляться, "какой он классный". И популярность книги\фильма обусловлена только тем, что у большинства девушек голова заполнена не мозгами, а сахарной ватой. Я никого сейчас не хочу обидеть и на личности не перехожу. Собеседника я уважаю всегда. Но, всё же - "какой он классный, ми-ми-ми, ах и ох" не прибавляет ни сюжета, ни художественной ценности. В сущности, Сумерки - это один большой фанфик, как я уже говорила, девушки, изголодавшейся по принцу.
Догадайся-ка, кто же тогда Белла? Подсказка: Белла=Майер=Мери-Сью)

ты имела ввиду современных подростков?)))) Имхо, большинство из них даже не подозревает о существовании "Сумерек". Что касается всех остальных, то разве реально понять что интересует современных людей?)))) Я вот не сказала бы, что общество на данный момент заинтересованно Беллой и Эдвардом)))

Ты удивишься, но в России сумерками увлечены не только подростки, я бы даже сказала далеко совсем не подростки. Лид, мне 23 года - половина моих друзей помешана на сумерках. а ещё каждый день в метро я вижу пару тёть среднего возраста, ага, за сорок, читающих книгу серии. И да, мне интересно, почему?

Если бы ничего не вышло, меня лично эта история вообще бы не задела.

В том-то и дело, заинтересовала, но не потому, что так может быть в реальности, а как раз потому что так оно не может быть, а потому и интересно. Это как Элвис на белом коне перд моим подъездом. Фейк. Притом налипающий на зубы.

А что касается "Любовь во время чумы"... да, там герой любил и ждал всю жизнь... Но позволь заметить, что как раз там-то чувства описаны совсем никак или вернее совсем не описаны. Читая про страдания Флорентино я не чувствовала никаких эмоций, а прочитав пару страниц о том, как Эдвард сидел на чердаке и размышлял.. мурашки по коже, чесслово, бегали, да еще как бегали))

Ладно, может Флорентино и неудачный пример. Я задрот, не забывай. Вот тебе пример поближе к сердцу. Я считаю клёво прописанной и прорисованной любовью - Баффи и Ангела. Вот, бл* буду, простите за мой французский, но такая любовь достойна восхищения.

Есть авторы, насчет гениальности которых можно поспорить, но нельзя говорить, что Стефани Майер полная бездарность... ты невнимательно читала, наверняка.))) Я бы не сравнивала ее с классиками, но на уровень розовых романов тоже поспешно ее опускать.

Я не говорю, что Майер так уж бездарна, просто она графоман и фанфикер, а таких до книжных магазинов допускать нельзя. Поколение читающее подгнивает.

Таня, не бывает крайностей в том, что касается людей, выражения их чувств и их мыслей. Не существует абсолютно тупых и абсолютно умных людей, так же как не существует абсолютных гениев и абсолютных бездарностей. Зачем я тебе объясняю то, что ты сама знаешь?)))

Лида, ну уволь, не надо мне азы и прописные истины растолковывать. Я не ухожу в крайности. Я просто не вижу художественной ценности, самобытности произведений Майер. Они есть? Обоснуй, с примерами, будь добра. Я тебе поверю, если ты аргументируешь. Почему бы и нет?

Код: Выделить всё

Кстати, наверняка ты читала Ромео и Джульетту. Чем Шекспир гениальнее Майер? Тем что на сотни лет раньше ее описал  юношескую любовь?  Вспомни слова Ромео под балконом Джульетты. Ну чем не розовые сопли? А эти самые сопли миллионы людей на протяжении сотен лет считают самой красивой и трогательной поэзией.

Нужно уметь читать внимательно, Лид. Ромео и Джульета - это не пьеска о пубертатном периоде, прежде всего это очень хорошо написанная сага о целой эпохе. У Майер нет ни эпохи, ни хорошего слога, что, возможно, и спасло бы дело.

З.Ы. И да - битлы - не рок и не попса. Битлы - это бритпоп)