неГлавные герои

Модераторы: piratessa, ovod, Li Nata

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: неГлавные герои

#145 Сообщение Briza » Ср фев 22, 2012 8:29 pm

Вообще, я только сейчас заметила, как, оказывается, ОИТК похожа по своему устроению и функциям на какой-нибудь тайный орден, типа масонского или розенкрейцерского. Во главе - некто а-ля Великий Магистр, в подчинении у которого находятся офицеры рангом поменьше. Компания заправляет торговыми делами, вмешивается в политику, исполняет функции экзекутора или палача, очищающего общество от нежелательных элементов (сиречь, пиратов)... В общем, прям какие-то преемники Жака де Молэ и предшественники Адама Вейсгаупта, эти ост-индцы, честное слово! :sarcastic:
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
Ekaterina
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: неГлавные герои

#146 Сообщение Ekaterina » Ср фев 22, 2012 8:36 pm

Там, где власть и деньги, там ВСЕ. Как сейчас - все, у кого есть деньги и связи, вкладывают денюжки в производство всего, что только можно (в торговлю то бишь) и наращивают капитал. Ост-Индская компания и была торговой компанией. Но в то время успешная торговля выводила компании типа на государственный уровень. Да и сейчас Газпром в России - яркий пример. Где крупный бизнесс, там и власть тут как тут. А "строение" организации, звания и т.п.- это естественно. Любая компания, фирма имеет свою структуру "органов", рабочие претендуют на должности и обладают полномочиями. Государство - тоже организация, но уже более масштабная, нежели компания ОИТК, хотя и компания может разростись, срастись с государством, принимать участие в политике, внутреннее устройство может быть схожим, проецироваться с государственного.
Последний раз редактировалось Ekaterina Ср фев 22, 2012 8:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sometimes things come back.

***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18

Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: неГлавные герои

#147 Сообщение Briza » Ср фев 22, 2012 8:39 pm

Ну, Газпром на себя, по крайней мере, функции судебной власти не берёт, в отличие от ОИТК. :rolleyes2: :rolf:
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
Ekaterina
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: неГлавные герои

#148 Сообщение Ekaterina » Ср фев 22, 2012 8:54 pm

Briza писал(а):Ну, Газпром на себя, по крайней мере, функции судебной власти не берёт, в отличие от ОИТК.
Уверена? Суд у нас сейчас легко купить теми же главами Газпрома. Поэтому у нас судебная система постоянно критикуется -совсем ненадежная, скоро развалится. :sarcastic:

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
Скажем, известный факт, что Медведев
В 2000—2001, 2002—2008 гг. — председатель совета директоров ОАО «Газпром».
:biggrin:
Короче, эта компания могла бы стать как Ост-Индская, от ее денег сильно зависит Россия. Ее главы могут диктовать власти (как исполнительной,законодательной, так и судебной) все, что захотят, имхо.
Также и ОИТК могла диктовать свои условия многим влиятельным лицам. Бекетт же стоял во главе этой компании.

Британская компания, времена колоний, торговля и работорговля...
Sometimes things come back.

***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18

Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: неГлавные герои

#149 Сообщение Briza » Ср фев 22, 2012 9:00 pm

Ekaterina писал(а):Уверена? Суд у нас сейчас легко купить теми же главами Газпрома.
Ну, я не совсем про это. Ты пишешь, что судей можно подкупить, и это ни для кого не секрет. Но в том-то и дело, что подкупить суд и самому выступать в роли судей - это разные вещи. А Беккет именно что брал на себя функцию верховного судьи, и при этом, судя по всему, не считался даже с реальными английскими судебными властями, главной инстанцией которых был король.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
Alinka-Pirate
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 8:21 pm
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: неГлавные герои

#150 Сообщение Alinka-Pirate » Ср фев 22, 2012 9:52 pm

Ну так он был полномочным представителем Короля. Одному человеку за всем государством не уследить. Да ещё и эти колонии.
У меня есть "Ну Погоди!" на VHS. Только тш...

Аватара пользователя
Ekaterina
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: неГлавные герои

#151 Сообщение Ekaterina » Ср фев 22, 2012 9:55 pm

Briza писал(а):А Беккет именно что брал на себя функцию верховного судьи, и при этом, судя по всему, не считался даже с реальными английскими судебными властями, главной инстанцией которых был король.
Президент РФ - глава государства, он не судит, формально он не влияет (не должен влиять) на судебный процесс, но он влияет на практике. Ну, не судит глава официально перед народом, зато наверняка многих лишних людей уже засадили в тюрьму (кто-нибудь типа Ходорковского и др.) или отправили на тот свет, смертная казнь запрещена, но на практике... Если сейчас сломать государственное устройство какой-нибудь "модернизацией" или "перестройкой", разрешить президенту официально возглавлять Газпром (да президент сейчас может прижать главу компании и найти новую), активно влиять на все ветви власти, то и получится Ост-Индская компания. Раньше была торговля всем подряд через моря и океаны, а сейчас - торговля нефтью, опять же... через моря (под водой :D ) тоже.
ОИТК и Газпром просто в разных условиях. ОИТК смогла захватить, поглотить другие торговые компании, а Газпром поглотила некоторые русские компании, а иностранные не может, т.к. нужны военные действия для захвата территорий. ОИТК их вела на море. Газпром формально не может их вести, Евросоюз и др. не поймут, но может снабжать русскую армию, оплачивать расходы.
Короче, это все политика. :D :dash: Официально можно говорить и показывать многое, но на практике многое выходит иначе, плетутся интриги, подстраиваются отставки, отстранения, только правда остается за кадром. :roll:
Sometimes things come back.

***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18

Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: неГлавные герои

#152 Сообщение Briza » Чт фев 23, 2012 12:31 pm

Ну, так где власть - там ведь, всегда закулисные интриги, тут и говорить нечего. Другой вопрос в том, как именно реализуются эти самые интриги на практике. Наверное, просто не стоит сравнивать то, что было триста или четыреста лет назад с современной политикой. Хоть цели у всех коммерческих структур всегда были сходны: деньги, власть и монополия в своей отрасли, но методы достижений этих целей всё-таки разнились. И, если триста лет назад явный произвол в колониях имел место быть, то в современных реалиях это вряд ли реально. Тем более, что к настоящему времени у нас появилась и успешно развивается ещё одна, "четвёртая власть" - пресса и СМИ, а также существует такое понятие, как общественное мнение. И сила этой "власти" подчас столь велика, что все три основные ветви должны под неё как-то подстраиваться и координировать свои действия. По крайней мере, в развитых странах, это именно так и есть. Тем более, что имелись уже прецеденты, когда представителям высшей власти пришлось уйти в отставку именно под давлением прессы и общественного мнения.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
Serpens Subtruncius
Сообщения: 4817
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: неГлавные герои

#153 Сообщение Serpens Subtruncius » Чт фев 23, 2012 1:09 pm

С Беккетом так и произошло. Общественное мнение спрессовало.
Судьба любит кротких и всегда награждает их по миновании надобности (Тэффи).
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)

Аватара пользователя
Ekaterina
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: неГлавные герои

#154 Сообщение Ekaterina » Чт фев 23, 2012 1:47 pm

Ну, почему не стоит сравнивать? Газпром и ОИТК похожи, в общих чертах.

Политика + Газпром = единое целое. Также как и ОИТК + политика было единое целое.
ОИТК пополнял бюджет Британии, Газпром снабжает Россию, она зависит от него очень сильно.
Они просто на разных степенях развития. ОИТК (коммерческая организация) достигла момента, когда ей формально передали государственные (правительственные) функции. Газпром официально еще нет, но на практике с помощью этой компании строится внешняя политика России.
Sometimes things come back.

***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18

Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: неГлавные герои

#155 Сообщение Briza » Чт фев 23, 2012 2:17 pm

Ekaterina писал(а):Они просто на разных степенях развития. ОИТК (коммерческая организация) достигла момента, когда ей формально передали государственные (правительственные) функции.
А по-моему, никто Беккету никаких государственных функций не передавал. Он просто воспользовался тем, что королю и его советникам было не до того, чтобы следить за тем, что в колониях делается, вот и принялся насаждать свои законы и порядки.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
Ekaterina
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: неГлавные герои

#156 Сообщение Ekaterina » Чт фев 23, 2012 2:26 pm

Компания управлялась губернатором и советом директоров, который был ответствен перед собранием акционеров. Коммерческая компания вскоре приобрела правительственные и военные функции, которые утратила только в 1858.

После Индийского национального восстания в 1857 году английским парламентом был принят Акт о лучшем управлении Индией, согласно которому компания с 1858 года передаёт свои административные функции британской короне. В 1874 компания ликвидируется.

источник
Бекетт и его компания получили правительственные и военные функции, у компании были деньги, поэтому Бекетт официально мог вести политику государства. Все было законно, другое дело, что законы не устраивали общество, порою были аморальны, и оно взбунтовалось.
Sometimes things come back.

***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18

Ответить

Вернуться в «"Пираты Карибского моря" - Обсуждение любимого фильма»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей