Персонажи ПКМ: Уилл Тернер

[против лизки]

Слушайте, а почему мы решили, что остров - необитаемый? Может, там тоже люди жили. И эти ребята знали, где Лизку можно более-менее безопасно оставить?

можно подумать, что Уиллу "было до Лиз"! да любой бы другой после измены её бы бросил, и осталась бы она без мужа/жениха

Вот и я о том же.
То, что зануда поучает всех, это понятно, но зануду, который еще НИКЕМ тебе не является, можно и заткнуть по-полной, как не имеющего права читать какие бы то ни было морали и нравоучения.

[Морская]

но зануду, который еще НИКЕМ тебе не является, можно и заткнуть по-полной, как не имеющего права читать какие бы то ни было морали и нравоучения.

Да в том-то и дело, что часто зануду нельзя заткнуть) Он же зануда)
Я до сих пор не могу понять, откуда стало известно, что Уилл зануден

[против лизки]

Часто в дружное сообщество зануд объединяют просто скучных, неярких, неинтересных людей. В общем, сероватых, и вот только по этим признакам. А не потому, что они читают кому-то морали и достают нравоучениями. Не слишком справедливо, но, увы, это так...

[Briza]

Марина... ну ты опять оправдываешь Джека! Вон сколько объяснений привела - и не до Лиз ему было, и он - всего лишь приятель для неё...

Да нет, я его совсем не оправдываю. У меня вон, даже в одном из фиков этот самый вопрос рассматривался. Но там, правда, Джек всё-таки, вернулся за Лизой, пусть даже и через неделю. Да и причина такой медлительности с его стороны была там далеко не уважительная: беспробудная шестидневная пьянка со всеми вытекающими оттуда последствиями. Только мне почему-то всё равно кажется, что если кто и должен был подумать о Лизе, так это её благоверный. А он, то ли на радостях не подумал о том, как она одна будет жить десять лет на клочке суши, затерянной в океане, то ли от огорчения, что надо так быстро возвращаться на ЛГ. Ну, и, наконец, для какого Джонса нужно было выбирать для этой самой встречи необитаемый остров? Неужели нельзя было найти какую-нибудь потаённую бухточку вблизи какого-нибудь городка или деревушки, скажем, на Санто-Доминго? Вот что мне непонятно и вот чему я не могу найти оправдания Уиллу.

можно подумать, что Уиллу "было до Лиз"! да любой бы другой после измены её бы бросил, и осталась бы она без мужа/жениха

А так что же, хорошо получилось? Да, ИМЕННО ЧТО, если бы он бросил её СРАЗУ после измены *которой, кстати, не было*, то было бы куда лучше. В первую очередь, для самой же Лизы.

А последний аргумент мне вообще непонятен - по-твоему, Джек не знал о проклятье ЛГ, о том, что капитан должен быть в море 10 лет?

Знал, конечно. Только ведь, по аналогии с тем, как было на ЛГ при Джонсе, когда корабль-призрак свободно мог подходить к любому берегу, вполне мог решить, что Уиллик отвезёт Лизу куда-нибудь в более обжитые места, а потом примется за свои непосредственные обязанности. А вышло несколько по другому.

[против лизки]

Да почему мы думаем, что остров необитаемый, кто-нибудь мне скажет, или нет!? Мы увидели пустой берег, а что там дальше, за берегом, ведь нам не показывали... Может, там тоже вполне нормальные люди жили.

[Briza]

Ну, может, так оно и было. Только тогда ведь, выходит, что никого не нужно ни в чём обвинять. Так что, всё, ребята: мир.

[Морская]

Только мне почему-то всё равно кажется, что если кто и должен был подумать о Лизе, так это её благоверный.

А почему тебе так кажется? Ведь если Джеку нравилась Лиз, то часть ответственности за неё перекладывалась и на Джека тоже.
Значит, если с Элизабет случается что-то плохое по чьей-нибудь вине (хотя бы по вине того же Джека, к примеру), виноват в этом всегда будет Уилл. Забавно, правда?(с)

А он, то ли на радостях не подумал о том, как она одна будет жить десять лет на клочке суши, затерянной в океане, то ли от огорчения, что надо так быстро возвращаться на ЛГ. Ну, и, наконец, для какого Джонса нужно было выбирать для этой самой встречи необитаемый остров? Неужели нельзя было найти какую-нибудь потаённую бухточку вблизи какого-нибудь городка или деревушки, скажем, на Санто-Доминго?

Вряд ли тот остров, на котором была оставлена Элизабет, был необитаем. Нам этого просто не показали, не раскрыли. И вообще, я сомневаюсь, что то был остров, а не какая-нибудь окраина материка.
Какой смысл было оставлять Лиз на необитаемом острове?
Наверняка там тоже жили люди.
В послетитровой сцене Лиз появляется в нормальной приличной одежде - не исхудавшая, не измождённая)) И мальчик - её сын - тоже одет прилично.

А так что же, хорошо получилось?

Разумеется, хорошо. С Уиллом Элизабет может чувствовать себя уверенно. Я знаю, в фиках про спаррабет любят писать такое: "Когда рядом находился Джек Воробей, Элизабет переставала волноваться, успокаивалась". А что - с Уиллом она волновалась и постоянно беспокоилась? Как раз Лиз и нужен такой муж - надёжный, преданный.
Что вам не нравится?..

измены *которой, кстати, не было*

Ну-у... Это всё равно что говорить на белое - чёрное.
Поцелуй с другим мужчиной на глазах у жениха - это ли не измена!
Конечно, можно сказать, что целью Элизабет было убийство Джека... но она же ещё хотела узнать, как это сладко!(с) К Джеку тоже что-то испытывала, а значит - изменила Уиллу.

Да, ИМЕННО ЧТО, если бы он бросил её СРАЗУ после измены то было бы куда лучше. В первую очередь, для самой же Лизы.

Интересно, почему?

Часто в дружное сообщество зануд объединяют просто скучных, неярких, неинтересных людей. В общем, сероватых, и вот только по этим признакам. А не потому, что они читают кому-то морали и достают нравоучениями. Не слишком справедливо, но, увы, это так...

Это не просто несправедливо, это не точно. Не соответствует определению "зануда". Зануда - это нудный человек.

[Briza]

А почему тебе так кажется? Ведь если Джеку нравилась Лиз, то часть ответственности за неё перекладывалась и на Джека тоже.
Значит, если с Элизабет случается что-то плохое по чьей-нибудь вине (хотя бы по вине того же Джека, к примеру), виноват в этом всегда будет Уилл. Забавно, правда?(с)

Забавно, конечно. Только вот, позволю себе напомнить, что по вине Джека с Лиз НИКОГДА ничего плохого не случилось. Во всяком случае, лично я ни одного такого случая не припоминаю. Скорее, наоборот, он всё время ей спасал, подбадривал, утешал и т.д. А вот Уилл... Разве не по его милости Лиз попала в плен к Сяо Фенгу?

Вряд ли тот остров, на котором была оставлена Элизабет, был необитаем. Нам этого просто не показали, не раскрыли. И вообще, я сомневаюсь, что то был остров, а не какая-нибудь окраина материка.
Какой смысл было оставлять Лиз на необитаемом острове?
Наверняка там тоже жили люди.

А по-моему, все и так уже согласились с тем, что это вполне мог быть нормальный остров. Ну, или, по крайней мере, необитаемый остров расположенный в районе морских путей, где корабли проходят один за другим, чуть ли не с периодичностью раз в час.

Поцелуй с другим мужчиной на глазах у жениха - это ли не измена!
Конечно, можно сказать, что целью Элизабет было убийство Джека... но она же ещё хотела узнать, как это сладко!(с) К Джеку тоже что-то испытывала, а значит - изменила Уиллу.

В моём понимании измена - это когда женщина спит не с мужем или с женихом, а с другим мужчиной. Лиз НИ РАЗУ не занималась с Джеком ничем подобным, *ну, а если даже и занималась, то нам это не показали* а, значит, и изменой в полном смысле "тот самый поцелуй" считаться не может.

Интересно, почему?

Ну, по крайней мере, ей тогда не пришлось бы растить одной ребёнка. И вообще, я бы на месте Лизы, Уилла давным-давно куда подальше послала: ещё тогда, когда он к ней в трюме с расспросами начал приставать. Сказала бы "не нравится - пошёл прочь!", и дело с концом.

[Морская]

Только вот, позволю себе напомнить, что по вине Джека с Лиз НИКОГДА ничего плохого не случилось.

ПКМ1 - накинул наручники на девушку, угрожал ей.
Обманывал. Врал так, что мухи на лету падали - "я душой не кривлю", "в связи со стечением непредвиденных обстоятельств, никак не связанных со мной, Уилл был насильно угнан на судно Дэйви Джонса", "ложь во спасение"

Скорее, наоборот, он всё время ей спасал, подбадривал, утешал и т.д.

Ах, какой у нас замечательный Джек! Просто ангел с крылышками!
А Уилл Элизабет не спасал? Кто отправился в ПКМ1 в погоню за пиратами?..

А вот Уилл... Разве не по его милости Лиз попала в плен к Сяо Фенгу?

Элизабет сама так решила, потому что не видела другого выхода из ситуации, которую создал Уилл. Да, Уилл тоже совершал нехорошие поступки) Но вся несправедливость в том, что ему эти поступки не прощаются, и все его хорошие дела и подвиги (которых, к тому же, больше) быстро забываются, а вот Джеку прощаются все его предательства, и все помнят только хорошие, героические поступки капитана. Вот как такое может быть?!

А по-моему, все и так уже согласились с тем, что это вполне мог быть нормальный остров.

Гм! Но ведь ты недавно писала:

Ну, и, наконец, для какого Джонса нужно было выбирать для этой самой встречи необитаемый остров? Неужели нельзя было найти какую-нибудь потаённую бухточку вблизи какого-нибудь городка или деревушки, скажем, на Санто-Доминго? Вот что мне непонятно и вот чему я не могу найти оправдания Уиллу.

Вот Джеку сразу находятся оправдания, Уиллу же - нет.

В моём понимании измена - это когда женщина спит не с мужем или с женихом, а с другим мужчиной. Лиз НИ РАЗУ не занималась с Джеком ничем подобным, *ну, а если даже и занималась, то нам это не показали* а, значит, и изменой в полном смысле "тот самый поцелуй" считаться не может

Грубовато как-то... Значит, важна лишь физическая связь? А чувства - так, приложение?..
Ну, тогда... даже не знаю...

Ну, по крайней мере, ей тогда не пришлось бы растить одной ребёнка.

А с кем бы ей пришлось его растить? С Джеком, что ли?
Перспективы спаррабета есть, но черты семейной жизни... более расплывчаты... Одно дело - в фике, другое дело - в фильме

И вообще, я бы на месте Лизы, Уилла давным-давно куда подальше послала: ещё тогда, когда он к ней в трюме с расспросами начал приставать. Сказала бы "не нравится - пошёл прочь!", и дело с концом.

Так это уже личная, субъективная оценка. А я так рассчитывала на объективность!

[против лизки]

Я бы на месте Лизки вообще к Уиллу не подошла. НИКАК... дала бы ему объективную оценку и все. Потому, что не пара он ей. Впрочем, также, как и . ей надо жениха 50 на 50, половина от Уиллика (заботливый, верный, добрый и тд и тп, и половина от Джека, когда тяга к приключениям вновь зашевелиться). Но такие ребята только во сне встречаются. Вот и осталась Лизка на острове одна растить сына. И видет мужа раз в 10 лет, долго, конечно, зато надоесть не успеет.

[Ekaterina]

Джек в прошлом был похож на Уилла, в основных чертах - добряк, борец за справедливость и т.д. и т.п. Но женщин любить не переставал, у него слабость к ним была. Он влюблялся, но все это было поверхностно. Развлечение.
Уилл же любил Элизабет по-настоящему. И Элизабет симпатичная, умная, в общем, достойная партия Джек просто понял, что ему не светит с ней ничего. Она его не выберет, он ей ничего предложить кроме койки не может. Тем более, кроме себя он никого не любит, в прошлом его предал лучший друг, Бекетт изрядно нервы потрепал (из книги), вот он и превратился в то, что есть. Человек, который живет своими потребностями. Вечно теряет свой корабль, вляпывается во всякие передряги. В то время как Уилл нашел свою жизнь. И корабль, и девушка, и ребенок, и слава. (Евнухом, кстати, Джека его папаша Тиг любил называть в далекой молодости , опять из книги). Все, что так нужно любому моряку. А уж через 10 лет жизнь образуется, хоть с обоснуем там темно. Но все же там хэппиэнд.

Когда Джек убегает от ответственности, Уилл готов отвечать за свои поступки. Как он говорил в ПКМ1. Что и сделал в ПКМ2: взял ответственность за борьбу с кракеном. Джек вернулся, да, но все-таки не очень правильно он поступил тогда. Джек просто боится встретить опасность лицом к лицу и расплатиться за свои поступки. Отчего погибают другие люди. Напрасно искать ему оправдания, он такой, какой есть. Он достиг своего развития и вряд ли он когда-нибудь женится, заведет семью, которая станет для него главным счастьем; это не смысл его жизни. Он живет, чтобы искать, открывать, путешествовать, наслаждаться.

Вот Барбосса заполучил себе то, что хотел. Джек в 4 части на его фоне действительно смотрится жалко. Вечно у него то одно, то другое. Джека прозвали удачливым и умным по тому, что он выбирается из сложных ситуаций, но умный в такие ситуации и не попадает. Наделал он в прошлом глупых ошибок, вот теперь и враги покоя ему не дают, всю жизнь расплачиваться перед ними будет. "И всем я должен денег".

Что касается чувств к Лизке, то здесь опять же он просто струсил. У него были чувства, но Лизка сделала свой выбор: весьма достойный, правильный.

Элизабет и Джек смотрятся хорошо, за ними интересно наблюдать (фанфики читать и писать), но Джек упустил подходящий момент. Слишком был занят своими непонятными делами. Да и чувства его были не так уж сильны.

[Briza]

Элизабет сама так решила, потому что не видела другого выхода из ситуации, которую создал Уилл. Да, Уилл тоже совершал нехорошие поступки) Но вся несправедливость в том, что ему эти поступки не прощаются, и все его хорошие дела и подвиги (которых, к тому же, больше) быстро забываются, а вот Джеку прощаются все его предательства, и все помнят только хорошие, героические поступки капитана. Вот как такое может быть?!
Briza писал(а):

В том-то всё и дело, что по отношению к Лизе Джек вёл себя более-менее по джентльменски, хотя, конечно, и врал ей зачастую. Но он её ничем не обижал, ни к чему не принуждал, и ни к чему не обязывал. А запоминаются такие поступки, главным образом по том, что к другим персонажам он относится далеко не так рыцарственно, зачастую их подставляет и сдаёт, извините, со всеми потрохами. Так что каждый его добрый поступок по отношению к Лизе - это словно бы лучик света, озаряющий серый и промозглый денёк.

Грубовато как-то... Значит, важна лишь физическая связь? А чувства - так, приложение?..
Ну, тогда... даже не знаю...

Ну, видно тут просто сказывается моё незаконченное юридическое образование. Как говорят прокуроры, чувства к делу не пришьёшь.

А с кем бы ей пришлось его растить? С Джеком, что ли?

А если рассудить здраво, положа руку на сердце: а он, этот самый ребёнок, вообще-то Лизе был нужен? И был ли ей нужен муж, которого по 10 лет ждать нужно? Уиллу-то на ЛГ неплохо: ни и том, что покушать думать не нужно, ни о том, что надеть. А вот Лизе-то каково одной пришлось? Мало того, что себя обеспечивать пришлось, так ещё и ребёнка кормить-поить-обувать-одевать. Да она на одни памперсы бы разорилась!