Замки из песка - комментарии

[Алиса]

Если есть что сказать
Тема для комментариев.
Фанфик здесь
viewtopic.php?f=4&t=559

[Li Nata]

Ого!
Ну у тебя и тепм!!
Распечатала. Обещаю коммент

[Алиса]

Спасибо!
Буду ждать. Критика и поиск слабых моментов приветствуются.
К вопросу, кстати, о Элизабет. Меня Ekaterina спрашивала, как я ее вижу. Я ее раньше представляла себе достаточно схематично, по принципу "могло быть-не могло быть". На сей раз я постаралась себе ее представить максимально ярко.
И еще - я перед собой ставила задачу написать так, чтобы никто не казался однозначно правым и никто не был бы однозначно виноватым. Как в жизни. Есть три точки зрения на ситуацию - Элизабет, Воробья и Норрингтона.
Пришлось писать относительно большой фик, чтобы ничего не "провисало". Если провисает, скажи.
Разумеется, ты как специалист по образу Воробья , надеюсь, скажешь, насколько он на себя похож или не похож .

[Li Nata]

Пришлось писать относительно большой фик, чтобы ничего не "провисало".

Да. так оно обычно и бывает.

Если провисает, скажи.
Разумеется, ты как специалист по образу Воробья , надеюсь, скажешь, насколько он на себя похож или не похож

обязательно))))

[Ekaterina]

Алиса
Прочла! Ну, что могу сказать? Понравилось!
Реакция Норрингтона на уход Элизабет в его духе, как мне кажется...
Элизабет убегает в мир пиратов. Много лет она жила в среде, где ее не могли понять, а теперь, сломя голову, она стремится к тому, чего так хотела больше всего.

А теперь о том, что немножко смутило
Джек едва появляется и сразу же жгет все мосты Не слишком ли быстро? Еще я не уловила что Джек делает в Порт-Рояле? Специально за Элизабет приплыл? Как-то подозрительно. Может быть, по тому, что в пкм3 их отношения более холодны, чем в пкм2, поэтому я не могу себе предсавить то, что Джек до их встречи много думал об Элизабет и потом их отношения стали более близкими, чем в пкм3. Так может быть , но просто слишком резкий переход (неожиданно для меня). Или этим ты хотела показать, что им не хватало друг друга? Или это внезапный порыв? В принципе мне нравится, но слишком быстро... немного не верится. (в спаррабетских фиках их отношения развиваются, если даже быстро, то все равно постепенно). Либо ты много "вырезала". И решение Элизабет уплыть далеко-далеко становится еще более резким. Получается все свои желания и мечты она скрывала до сих пор, смирялась со всем и заставила себя полюбить тихую жизнь. Поэтому она, вспомнив свои мечты, ушла туда, где ей место. Ведь она работала с бумагами и все равно это не для нее. По описаниям выявляется контраст мира свободы и мира тихого семейного счастья. Бриз, море... свежий ветер противопоставляется милым беседам о мелких делах? Этот момент нравится. Знаешь... я даже после этих диалогов, прочитав про возвращение Элизабет в мир пиратов, почувствовала, словно дышать стало легче. Не знаю почему. Эти заботы, беседы о событиях и все такое... Есть вещи более важные... для Элизабет.
Но в заключении скажу, что я не на стороне Элизабет. ( ) Понять могу, и выбор ее подходящий для нее самой. Эгоистична она здесь. Именно такая Элизабет стала бы хорошей пираткой.

И еще - я перед собой ставила задачу написать так, чтобы никто не казался однозначно правым и никто не был бы однозначно виноватым. Как в жизни. Есть три точки зрения на ситуацию - Элизабет, Воробья и Норрингтона.

Задача выполнена Я не могу сказать, на чьей я стороне. У Элизабет и Воробья своя правда. Они будут ее искать. У Норрингтона и Билли - своя. Кто из них прав? По-хорошему надо было бы отвечать, что Норрингтон и Билли правы. Они за честность, за человечность и т.д. А Джек и Элизабет будут убивать, грабить и т.д. НО! Правда есть и там, и там. Есть хорошие черты в мире пиратов (говорю про фильм) и в мире просто людей. Мне кажется сама правда где-то посередине. Элизабет, вышедшая замуж ради денег, легко устроилась с Джеймсом, использовала его(как пкм1)... Знаешь, здесь она получилась очень хорошо, точно. И ей самое место именно в мире пиратов. Она поступила эгоистично, не раздумывая... просто желая получить то, чего хотела больше всего на свете. Получается слова Джека из пкм2 откликаются здесь? Спустя так много лет? Забавно...
Я еще обдумаю... перечитаю пару раз завтра. Кажется мне, что даже резкость в отношениях Джека и Элизабет... объяснима.

[Алиса]

Джек едва появляется и сразу же жжет все мосты Не слишком ли быстро?

Я думала об этом. Но либо из данного сюжета нужно было делать что-то большее по объему, к чему я была морально не готова, либо немного "ужать" действие, сохранив ту же логику.

Еще я не уловила что Джек делает в Порт-Рояле? Специально за Элизабет приплыл? Как-то подозрительно. Может быть, по тому, что в пкм3 их отношения более холодны, чем в пкм2, поэтому я не могу себе предсавить то, что Джек до их встречи много думал об Элизабет. Или это внезапный порыв?

Это не внезапный порыв, а вполне обдуманное решение Воробья. И объясняется оно в конце:

Может быть, когда-нибудь он расскажет Элизабет: немалую роль в том, что он сейчас здесь, сыграла встреча с ее сыном около восьми лет назад. Воробей столько лет старательно делал вид, что ему никто не нужен, что сам в это поверил. Но наткнувшись на того отчаянного мальчишку, впервые позавидовал коммодору… то есть, простите, адмиралу. Норрингтон все-таки выиграл у Уильяма Тернера, да еще так изящно. Уильям Норрингтон! Браво, адмирал, браво… А если бы он, Джек, в свое время не свалял дурака, не прирос так крепко к собственной маске, этот парень мог быть Уильямом Воробьем. И сейчас подрастала бы не дочь коммодора, а его собственная. Пиратка…

То, что описано в этой истории, большая афера Джека Воробья . У Элизабет за десять лет сложилась жизнь, которой она жила. И, скорее всего, она продолжала бы жить так же. Воробей, как химическое вещество, "разъел" эту жизнь, объясняя ей - да ерунда все то, что у тебя есть, и дети, и твое дело, а вот я тебе нечто стоящее предложу. А вот теперь внимание - а что он на самом деле думает? На самом деле он завидует Элизабет, что у нее есть дети, что у нее есть ее продолжение, а он, Воробей, одинок. Учти, со времени ПКМ-3 прошло десять лет, Воробью уже слегка за сорок. В это время происходит переоценка ценностей - а для чего я живу? для кого? И, чтобы заполучить Элизабет как близкого человека, он фактически обманывает ее .

ДАЛЬШЕ ПОШЛО ВОСПРИЯТИЕ АВТОРОМ ТОГО, ЧТО ОН НАПИСАЛ, - специально это подчеркиваю, потому как "мнение автора необязательно совпадает с мнением читателей"

итак, ЭЛИЗАБЕТ.

Много лет она жила в среде, где ее не могли понять,

Не все так однозначно. Она сама говорит, что

Джеймс оказался единственным человеком, которому было до меня дело...Мне было с ним спокойно, одно время я им восхищалась и в какой-то момент решила, что вот-вот его полюблю.

Исходя из того, что Джеймс простил ее за прошлое и не ограничивал в браке ее свободу, можно сделать вывод, что он понимал ее. А вот она не постаралась попытаться понять, что на душе у человека, за которого она вышла замуж. Только расставаясь с ним, она видит его иначе и понимает, что

оказалось, что его воля вполне способна побороться с ее собственной.

И ключевое слово тут не "воля", а "оказалось" . Она не видела этого раньше, потому что не хотела.
Второй момент - у нее растут далеко не самые скучные дети. Она не захотела стать им хорошей матерью, другом. Билли же не просто так больше к Джеймсу тянулся. Дети тянутся к тому, кто им дает что-то взамен, кому интересна их жизнь, кто включен в нее.
Элизабет не захотела оценить то, что ей было предложено, то, что оказалось рядом. А рядом с ней была далеко не самая скучная семья, - я попыталась показать именно это - у этой семьи сложилась интересная и яркая жизнь (прописано в эпилоге), и именно эту жизнь Элизабет не захотела разделить. Безусловно, это ее было право. Но мне видится, что она изначально не захотела вникнуть в ценность того, что у нее было, она просто отмахнулась от этого.
Элизабет все же ревнует, что ее мужу и детям и без нее хорошо -

Впрочем, Билли всегда был ближе к Джеймсу, чем ко мне, хотя я ему мать. И Джекки тоже.

На нее, свою жену, он давно так не смотрел, как сейчас - на ребенка.

Но при этом она не задается вопросом - почему? Они ведь ничего от нее не закрывали, не прятали. Не ее ли это вина?
Почему? Из-за некоторой душевной глухоты, свойственной людям с эгоцентричным восприятием жизни.
Итак, она отмахивается от семьи и погружается в дела Ост-Индской компании, что позволяло ей реализовать свои амбиции: она принимала решения, от нее зависели люди... Раумеется, одной деловой жизни ей как яркой личности - а она, безусловно, личность яркая и сильная, - было недостаточно. И тут очень вовремя появляется Воробей.

На первом месте у Элизабет всегда было "я хочу". Почему Джеймс и говорит, что она осталась ребенком, упрямым ребенком. Она хотела яркую игрушку, пиратство. В эту игрушку она не наигралась, помешало рождение Билли. И теперь она потребовала игрушку назад. К игрушке под названием "собственный корабль", к счастью, прилагались отношения с Джеком, что, вероятно, позволило ей до конца ее жизни в "пиратстве" не разочароваться. Мнение автора, отдельное от мнения героев, хотя Воробей его разделил : без "мелких" семейных дел рано или поздно становится неясно, чего ради ты живешь? кто может разделить с тобой твои горести, твои радости? кому ты интересен?

У Джеймса эти десять лет тоже были не безоблачные, потому как любовь изнашивается, он устал от этого "одностороннего движения". Воробей верно оценивает

Виноват, что на тебе зациклился, - констатировал Воробей. - Ему бы посмотреть вокруг, нет, подавай ему тебя, и все тут.

Другой вопрос, что он наконец трезво оценил ситуацию и построил свое, прочное, с детьми.

Возвращаясь к Элизабет, она, безусловно, получила то, что хотела: возвращение в свободные моря пиратства плюс Джек - очень непростой и интересный спутник жизни. Была ли она счастлива? Автор думает, что да. Терзали ли ее сожаления? Вряд ли.

ВПРОЧЕМ - ЭТО МОЕ СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ. Я НА НЕМ НЕ НАСТАИВАЮ, потому как в фике есть разные точки зрения, и читатели имеют полное право оценивать по-своему ..

А вот теперь объективно . Эпиграф "Кто живет, тот изменяет другим и себе всякий раз, как пропоет петух. Но достаточно быть способным всякий раз слышать пение петуха и говорить себе с каждой новой зарей: "Я потерпел поражение. Начну сначала..."
актуален для всех - для Норрингтона, для Элизабет, для Воробья.

[Ekaterina]

Алиса
Спасибо за пояснения! Многое стало понятно

И, чтобы заполучить Элизабет как близкого человека, он фактически обманывает ее .

эта линия про то, что Джеку захотелось вернуть себе Элизабет достаточно интересна и логична. Может быть по этому, он сразу "жгет мосты?"

Исходя из того, что Джеймс простил ее за прошлое и не ограничивал в браке ее свободу, можно сделать вывод, что он понимал ее.

Нет-нет я имею ввиду, что он не понимал ее увлечения и желания "играть в игрушки". Вот... Джек в этом пункте ее понимает. Я думаю, что и Джеймсу, и сыну трудно понять ее увлечение пиратами. Они может пытались понять... Джеймс может когда-то думал, чтобы понять Элизабет, но так и не получилось. Это просто противоречило его убеждениям и т.п. И воспитали его по-другому скорее всего.

Была ли она счастлива? Автор думает, что да. Терзали ли ее сожаления? Вряд ли.

может быть иногда она в мыслях возвращалась к прошлому?

Мнение автора, отдельное от мнения героев, хотя Воробей его разделил : без "мелких" семейных дел рано или поздно становится неясно, чего ради ты живешь? кто может разделить с тобой твои горести, твои радости? кому ты интересен?

а мне вот интересно... на чьей автор стороне?

[Li Nata]

на чьей автор стороне?

.. на чья ты сторона (с) Джек Воробей

[Алиса]

Спасибо за пояснения! Многое стало понятно

Гы, видимо, под фиком надо было сразу дать подробные примечания "что хотел сказать автор всем этим и где достать такую же траву"

Нет-нет я имею ввиду, что он не понимал ее увлечения и желания "играть в игрушки". Вот... Джек в этом пункте ее понимает. Я думаю, что и Джеймсу, и сыну трудно понять ее увлечение пиратами. Они может пытались понять... Джеймс может когда-то думал, чтобы понять Элизабет, но так и не получилось. Это просто противоречило его убеждениям и т.п. И воспитали его по-другому скорее всего.

Да, Джек лучше ее понимает в этом аспекте, чем Джеймс. Но... как бы сказать... Тут же дело не только в увлечении пиратами. Я специально не на пиратстве акцентировалась, а на несовпадении людей.

а мне вот интересно... на чьей автор стороне?

Автор постарался максимально от всех дистанцироваться и понять каждого героя . В этом плане спасибо тебе еще раз за поставленную задачу, она оказалась очень интересной.

[Ekaterina]

Автор постарался максимально от всех дистанцироваться и понять каждого героя

это типа уход от ответа? а мне все-таки интересно

[Алиса]

это типа уход от ответа?

автору близки Норрингтоны - Джеймс и Билли, - а также Майлз Морган .
Это никоим образом не связано с пиратством. Просто мне в принципе близок Джеймс, с таким человеком можно смело идти в разведку и хорошо иметь подобного человека в друзьях .
Я с большим удовольствием придумала Майлза Моргана ему в "пару" - насмешливого, которого Джеймс раздражает иной раз своей правильностью , но очень верного товарища . Один из них в колледже выполнял аккуратно все домашние задания и переживал из-за плохих отметок, а второй небрежно рисовал на алгебре параболу "набок", чего в принципе в природе не существует , но одновременно был блестящ по тем предметам, которые его действительно интересовали ;
Майлз очень переживал, что его не было рядом, когда Джеймс после ПМК-1 ушел в запой на Тортуге, потому как если бы он, Майлз, был рядом, черта с два Джеймс бы подал в отставку и тем более подался бы на Торгуту ,
Майлз недолюбливал Элизабет, потому как видел, что другу бывает нерадостно, но терпел ее "по факту"
наверняка очень хотел сказать другу на следующий день, как Элизабет ушла, "а я тебя предупреждал!", но это было бы нечестно , так что оставалось только поддерживать товарища

[Ekaterina]

ясно пиши еще что-нибудь!