Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ

[Морская]

а я хотела сказать, что флирта там не так уж и много. Флирт - вся сцена с почти-поцелуем. Все остальное (и этих сцен довольно много) - НЕ флирт.

Хорошо))) Но сейчас начнется мое имхо про спаррабет :
1.Спасение Джеком Элизабет ( героический поступок Джека, нестандартное поведение Лиз - она защищает пирата, "объятия на пристани")
2. Бой ЧЖ с П. Джек не дает матросу ударить Элизабет - защита дамы.
3. Остров. ( вырезанная сцена - разговоры Джека с Лиз. Ночь у костра с танцами и ромом - Элизабет кладет Джеку голову на плечо, тот ее слегка обнимает - слабый флирт, некое доверие - они вдвоем на острове - разговор о свободе. Утро - Лиз сжигает ром.)
4. После несостоявшейся казни Джека - "Элизабет... у нас бы все равно ничего не получилось...извини". ( вряд ли Джек хотел просто пошутить - легкий флирт)
5. ПкМ2. Встреча на Тортуге, совместное плавание ( разговор о прерванной свадьбе, явный флирт, сцена почти-поцелуй, намеки и догадки)
6. Остров Креста.( компас указывает на Джека - сомнения Элизабет, ее желания)
7. Горькая правда. ( Явление Уилла - правда о Джеке, возмущение Лиз. Далее - Джек уплывает на шлюпке - Джек, ты струсил?)
8. Возвращение Джека. ( предательский поцелуй - Элизабет спасает себя и команду, мстит Джеку, узнает "как это сладко"
9. Совесть ( слезы Элизабет)

Про ПкМ3 я не буду - одно прощание говорит само за себя. Я хочу сказать - с флирта начиналось многое = затем искренние отношения. ИМХО.

И именно всё-всё это вместе мне нравится, а не только парочка моментов

И именно поэтому ты писала такие правдоподобные фики по спаррабету))) Как спаррабетчик, ты много сделала

[Ekaterina]

Элизабет кладет Джеку голову на плечо, тот ее слегка обнимает

это скорее искренний порыв Элизабет во время нетрезвого состояния посочувствовать Джеку.

вряд ли Джек хотел просто пошутить - легкий флирт

Это не флирт. Это шутка с целью задеть за живое
Между Джеком и Элизабет в большей степени - любопытство, искренний интерес. Они хотят узнать, к чему могут привести эти отношения. В конце концов, флирт - открытое проявление интереса в более близких отношениях. Но ведь такое было только в одной сцене - почти-поцелуй. Все остальные сцены - не открытое проявление интереса, намеки. А в романтических отношениях без намеков и недосказанностей никак

с флирта начиналось многое = затем искренние отношения. ИМХО.

Во! Но только не отношения искренные, а чувства, которые они испытывали и не говорили о них. Элизабет испытывала чувство вины, хотя она так и не попросила прощения. Джек грустил, когда она уходила.

И именно поэтому ты писала такие правдоподобные фики по спаррабету))) Как спаррабетчик, ты много сделала

Спасибо, но не так уж и много. Все еще впереди.

[Briza]

ПкМ2. Встреча на Тортуге, совместное плавание ( разговор о прерванной свадьбе, явный флирт, сцена почти-поцелуй, намеки и догадки)

Лично я никаких намёков там не увидела. Было сделано предложение, причём высказано оно было куда как яснее. Другой вопрос, что Джек сам не был уверен в том, нужна ли ему Элизабет. Тем не менее, его слова говорят сами за себя.

Ну, а почти поцелуй... Знаете, там тоже сквозит некоторая неуверенность, причём Джек настроен ещё менее решительно, чем Лиззи. А та в свою очередь, просто играла с ним. Она вовсе не собиралась изменять Уиллу, просто решила немного пофлиртовать. Но на самом деле, она отлично отдавала себе отчёт и ясно представляля себе ту грань, переступать за которую она ни в коем случае не будет. Эту грань она переступила позже: во время предательского поцелуя, и потом, скорее всего, сто раз пожалела об этом.

[Морская]

Лично я никаких намёков там не увидела.

Я имела в виду намёк на схожесть Джека с Лиз = они оба это понимали))

Она вовсе не собиралась изменять Уиллу, просто решила немного пофлиртовать

Да, она не собиралась))) у нее все само, а потом такой удивленный вопрос Уиллу :Ты думал, я влюбилась??? Далее - решила немного пофлиртовать. Причем - флиртовала она только с Джеком. Он ее привлек. На ЧЖ еще Норрингтон имелся, но к нему она не пошла)) Поцелуй Джеймса и Лиз только в третьей части есть. Элизабет не с каждым будет флиртовать, но: если человек ей не противен, она может позволить ему заигрывать с ней - от Норрингтона она не отстранилась, когда он ее целовал, а от Сяо Феня - аж дернулась ( ну естественно - почти незнакомый антипатичный человек лезет с поцелуями)) Скорее таков характер Элизабет.

Эту грань она переступила позже: во время предательского поцелуя, и потом, скорее всего, сто раз пожалела об этом.

ППКС

[Li Nata]

Джонни конечно молод, но посмотрите, какая они пара)
Пенелопа такая же)
можно вообразить их в ПКМ 4)

[Морская]

Джонни конечно молод, но посмотрите, какая они пара)
Пенелопа такая же)
можно вообразить их в ПКМ 4)

Мне уже нравится Анжелика И Джек, разумеется

[Briza]

На ЧЖ еще Норрингтон имелся, но к нему она не пошла)) Поцелуй Джеймса и Лиз только в третьей части есть. Элизабет не с каждым будет флиртовать, но: если человек ей не противен, она может позволить ему заигрывать с ней - от Норрингтона она не отстранилась, когда он ее целовал, а от Сяо Феня - аж дернулась ( ну естественно - почти незнакомый антипатичный человек лезет с поцелуями))

Ну, если вспомнить, КАКИМ был Норрингтон в ПКМ-2, то тут и удивляться нечему. Лизка, всё-таки, губернаторская дочь, аристократка, с чего бы это стала она флиртовать с пьяницей, которого сама перед этим вытащила в прямом смысле из свинарника??? И которого, пардон за подробности, вытошнило у неё на глазах??? Конечно, он ей был если не противен, то глубоко безразличен. В третьей же части Норрик совсем другой - такой же, как он был прежде? И почему бы Лиззи не поцеловать чистенького, надушенного и напомаженного адмирала? Будь он таким, как на Тортуге или на острове Креста, Лизка от него бежала бы, теряя тапки. И даже тот факт, что Джеймс её спас, ничего бы не изменил.

Ну, а Сяо Фенем и вовсе всё ясно: Лизка - нормальная девушка, а не какая-нибудь там геронтофилка.

[Serpens Subtruncius]

Конечно, он ей был если не противен, то глубоко безразличен.

Хуже - она его пожалела.

[Briza]

Пожалела... Но старалась держаться подальше от него и, желательно, с подветренной стороны.

[Serpens Subtruncius]

желательно, с подветренной стороны

(шепотом) Я подозреваю, что там ото всех стоило держаться подальше после Тортуги, свинарников, периодических встреч с дикарями, рыбьими харями и особенно - с кракенами.

[Морская]

Ну, если вспомнить, КАКИМ был Норрингтон в ПКМ-2, то тут и удивляться нечему. Лизка, всё-таки, губернаторская дочь, аристократка, с чего бы это стала она флиртовать с пьяницей, которого сама перед этим вытащила в прямом смысле из свинарника???

Подождите))) Но ведь Джек-то... как Лиз сказала - у нее с ним разные представления о чистоте Джек тоже не чистюля, как и Джеймс в ПКМ2. Однако с Джеком ей интереснее, чем с Норрингтоном. Вывод: внешность может быть обманчива что-то в этом духе))

И почему бы Лиззи не поцеловать чистенького, надушенного и напомаженного адмирала?

Ну, насчет чистоты)) Норрингтон даже в третьей части не мог быть напомаженным, так как жизнь в море и для адмиралов была сложна - там у них с водой было туго = не соблюдали элементарную гигиену, прошу прощения dash

Ну, а Сяо Фенем и вовсе всё ясно: Лизка - нормальная девушка, а не какая-нибудь там геронтофилка.

Э...кто, простите? я не нашла в своем словарном запасе такого термина))

Хуже - она его пожалела.

[Ekaterina]

1) Если Лизка предпочитала чистых(буквально и фигурально), то почему влюблена она была в кузнеца, когда был Норрингтон в ПКМ1? Почему ее тянет к пирату-Джеку? И если она постоянно задумывается о моральных устоях и гигиене, то зачем она вообще флиртует с Джеком?
2) Норрингтон скатился в ПКМ2, но не думаю, что Элизабет испытывает к нему отвращение. Скорее жалость. Пьяница и грязный... она сама не в лучшем виде в ПКМ2 и ПКМ3, потому что на корабле невозможно быть чистой!
3) Ее тянет к Джеку (мило улыбается, пока никого нет), и она придумает отговорку... типа моральные устои, гигиена... А когда достает компас с целью доказать СЕБЕ, что Джек ей безразличен, то обнаруживает, что она не права. Как тогда ее может тянуть к Джеку? Ведь он очень-очень любит ром и не такой уж чистюля (фигурально и буквально)! Короче говоря... Элизабет не придирчива к таким вещам. Она далеко не кисейная барышня! Хотя и аристократка, которая любит пиратов.

Джек настроен ещё менее решительно, чем Лиззи.

О, нет! Джеку захотелось с ней пообщаться. Он подошел, пошутил и предложение сделал (с прямым намеком на...). И в конце концов, он добился того, чего желал. Она почти позволила ему себя поцеловать! Сцена с едва заметной манипуляцией. Где он показывает ей, что она ему интересна, а потом она сама все делает. А от темы с поломкой компаса он легко ее увел, отойдя в сторону и переведя тему разговора на то, что он НЕ добряк. И теперь попробуй убеди, ведь факты отрицают! И в сцене поцелуя (перед смертью Джека) Джек улыбается, смотря на нее и понимая всю ее ложь. Потому что он добился своего: он скомпромитировал ее честь, по-настоящему заинтересовал ее.

Джек сам не был уверен в том, нужна ли ему Элизабет. Тем не менее, его слова говорят сами за себя.

Джек Воробей не знает, чего он хочет? Или знает, но боится признаться? (с) Тиа Далма, ПКМ2
Она интересовала его. Но если бы он был влюблен и считал, что без нее он не может жить, то он сделал бы все, чтобы ее заполучить. Был бы готов на любые безумства. Но он не был влюблен. Ему было любопытно, насколько далеко они могли бы зайти, и что из этого могло бы получиться. И если бы они зашли слишком далеко, то из этого могло что-нибудь выйти. Поэтому они и повторяют друг другу фразу: "У нас бы все равно ничего не получилось". Желая уличить друг друга в том, что они вместе втайне на что-то надеялись. При прощании Джек печален, а Элизабет еще и целоваться лезет. По-моему все это говорит само за себя. Они действительно таили призрачные надежды.
имхо