Персонажи ПКМ: Джек Воробей

Модераторы: piratessa, ovod, Li Nata

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#157 Сообщение Briza » Вс янв 02, 2011 6:52 pm

против лизки писал(а):Джека можно назвать кем угодно,но трусом-никогда.

Нет конечно, это не трусость, а что-то совсем иное. Может быть, хитрость, изворотливость. Но никак не трусость.
А в эпизоде с кракеном, как мне кажется, Джек прекрасно понимал, что у него нет ни единого шанса на спасение. (Ну, если бы у него ещё была парочка бластеров, то тогда, конечно... :biggrin: ). Но даже и перед лицом смертельной опасности он не струсил, не забился в трюм, с перепугу обливаясь слезами, а смело вышел навстречу своему непобедимому противнику. Джек - самый настоящий герой, ну, по крайней мере, в тот момент.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
против лизки
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 6:29 pm
Реальное имя: Катя
Откуда: Иркутская область, г. Братск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#158 Сообщение против лизки » Вс янв 02, 2011 10:31 pm

Ну,увидев кракена,в воду и я бы рванула.Даже Тернер с его упертым, тупым героизмом не полез бы разбираться с этим монстром.Это бесполезно.Джек решил умереть достойно,не как трусливая крыса,а как и положено настоящему капитану.Трус никогда бы не стал капитаном пиратского судна и пиратским бароном.Если Джека некоторые считают трусом ,почему же смельчаки вроде героического Тернера спокойно сели в лодку и поплыли,оправдывая себя тем,что Джек "остался,чтобы дать им шанс".И их трусами не называют.Да этот их поступок настолько мерзкий и отвратительный по своей сути,что у меня просто слов нет.Обрадовались,типа;а нам так капитан приказал,мы и рады свалить.Вот они поступили,как трусы.Хотя,здесь ситуация настолько сложная,что я даже не знаю ,что было правильно, а что нет .Но я знаю одно ;что так нельзя,не по-человечески это. :bad:Джек-молодец,он может заслуженно гордиться собой. ppks
Я самый плохой. Я всегда во всем виноват. Я никого не ценю. Я плохо отношусь. Я делаю все не так. Я слышу только себя. Да пошел я.

Не можешь быть хорошим примером, стань страшным предупреждением.

Аватара пользователя
против лизки
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 6:29 pm
Реальное имя: Катя
Откуда: Иркутская область, г. Братск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#159 Сообщение против лизки » Пн янв 03, 2011 11:18 am

А что касается лично меня,...Не СМОГЛА бы я бросить этого потрясающего парня гибнуть одного на корабле compass ,осталась бы рядом с ним.,и в кракена могла рвануть,если бы было нужно,как бы глупо и фанатично это не звучало. ppks
Я самый плохой. Я всегда во всем виноват. Я никого не ценю. Я плохо отношусь. Я делаю все не так. Я слышу только себя. Да пошел я.

Не можешь быть хорошим примером, стань страшным предупреждением.

Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#160 Сообщение Briza » Пн янв 03, 2011 11:35 am

Да, действительно. Я тоже думаю, что, наверное, не смогла бы так хладнокровно оставить Джека на корабле. Осталась бы я рядом с ним или нет, не знаю, но уговорить уйти вместе со всеми попыталась бы. Даже, если бы он и сказал, что хочет погибнуть вместе со своим кораблём.... В крайнем случае, заставила бы уйти.... Но оставить так? Тем более приковать, тем более, обмануть? Нет, нет и нет!
Джек в любом случае молодец, а Лизка - дрянь и стерва.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
Морская
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 3:16 pm
Реальное имя: Марина
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#161 Сообщение Морская » Пн янв 03, 2011 1:42 pm

против лизки писал(а):Даже Тернер с его упертым, тупым героизмом не полез бы разбираться с этим монстром.
Не согласна! Героизм тупым быть не может)) Тем более у Уилла, который рвется всех спасать. Это как раз тот героизм, который мы привыкли видеть в фильмах и книгах у романтического персонажа. Это честный героизм - спасение любимой, спасение друга и т.д. Но это в теме про Уилла Тернера ppks
против лизки писал(а):почему же смельчаки вроде героического Тернера спокойно сели в лодку и поплыли,оправдывая себя тем,что Джек "остался,чтобы дать им шанс".И их трусами не называют
Джеку "до последнего часа удавалось всех их обманывать" - и команду и Тернера и даже Элизабет. Вот они и уплыли. Элизабет уже не стала возвращаться за Джеком, потому что не захотела или считала бесполезным, а совесть еще не до конца проснулась. Уилл видел поцелуй Джека и Лиз - его поведение естественно, он же оскорбленная сторона! :smile: Поэтому зачем ему спасать Джека?

Но Джек и не рассчитывал ни на чью помощь. Он не сваливал вину на других - даже на Лиз. Джек действительно герой в этом случае.
против лизки писал(а):Не СМОГЛА бы я бросить этого потрясающего парня гибнуть одного на корабле
Я бы никого не смогла бросить :biggrin: Я не профессиональная пиратка, я только учусь :biggrin: Да ладно, Джек спасется откуда угодно, я в него верю))
Briza писал(а): Лизка - дрянь и стерва.
Она - пиратка :smile: Джек сам подтвердил. Он, как ни странно, не злился, не бесился, не обижался. Стал смотреть на это, как на факт, как на данность. А на Элизабет - как на равную. (а если бы я была на его месте, то не просто злилась бы, а... короче, Лиз бы не поздоровилось)) У Джека - совершенно другое восприятие Элизабет. Он привык к предательствам :sad: Но это не значит, что он забывает их.
Разве это не интересно - встретить пирата?(с)
Мне не стыдно(с)
Ты думал, я влюбилась?!(с)

Аватара пользователя
против лизки
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 6:29 pm
Реальное имя: Катя
Откуда: Иркутская область, г. Братск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#162 Сообщение против лизки » Пн янв 03, 2011 3:02 pm

НЕ знаю уж, кто кого обманывал и кто с кем целовался,все они,,
бросившие Джека, своего капитана-прежде всего они-моряки,они-мужчины(Лизка в счет не идет ),они-его команда. :bad: А они просто спасали свои...... :bad: К чертовой матери такую команду.От таких "боевых друзей" самому захочется в кракена залезть.Ведь они даже не попытались его отговорить.Команда во главе с Лизкой, :bad: стервой и дрянью, своими руками КАЗНИЛА своего капитана.А потом сидели и пускали скупую "мужскую " слезу.Очень по- пиратски,подло и мерзко. :bad: ppks
Я самый плохой. Я всегда во всем виноват. Я никого не ценю. Я плохо отношусь. Я делаю все не так. Я слышу только себя. Да пошел я.

Не можешь быть хорошим примером, стань страшным предупреждением.

Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#163 Сообщение Briza » Пн янв 03, 2011 4:20 pm

Согласна. Это всё выглядит настолько нелицеприятно, что даже и говорить не хочется. Команда не просто бросила своего капитана, все они предали его, предали точно так же, как потом, через 100 с небольшим лет, весь французский генералитет и вся армия предали своего императора. Такое не забывается и не прощается никогда. Джек ещё повел себя куда как благородно, когда простил это предательство своим людям, а также Лизке и Уиллу и никому из них не стал мстить.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
Морская
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 3:16 pm
Реальное имя: Марина
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#164 Сообщение Морская » Пн янв 03, 2011 4:50 pm

против лизки писал(а):А они просто спасали свои...... :bad: К чертовой матери такую команду.Очень по- пиратски,подло и мерзко. :bad: ppks
Вот-вот ppks Они - пираты. Как и Джек. Вспомните остров Пелигостов. Если так судить, то самому Джеку было наплевать, спасутся его люди или нет, ему также дорога его шкура. Как вы помните, половина команды все-таки погибла в пропасти. Джек не выразил никакого горя. И команда его необязана за него терпеть неприятности. Так же как и он за них. Это то, что Беккет называл "деловым подходом". Нужен человек - будет жить, не нужен - ну и черт с ним. Джек часто поступает не лучше своих матросов. Тоже по-пиратски. Однако моряки принимают его, как своего капитана. И он тоже не имеет никаких претензий к своей команде, кроме того, что они его постоянно бросают под влиянием Барбоссы. Но и Джек не остается в долгу, платит им той же монетой. Он вряд ли старается сделать что-то ради матросов, большую часть времени делает что-то для себя. И матросы тоже, спасая свою шкуру, уплывают без него, раз он "сам" пожелал остаться.
Briza писал(а): Джек ещё повел себя куда как благородно, когда простил это предательство своим людям, а также Лизке и Уиллу и никому из них не стал мстить.
Повторяюсь, Джек привык к предательствам, потому что живет он в такой среде, где каждый миг ждешь выстрела в спину. К сожалению, пиратская натура такова - изменчивая, непостоянная, часто равнодушная, но яркая, довольно пестрая. Как море.
Briza писал(а): Такое не забывается и не прощается никогда.
Ну... предательство вообще не забывается и не прощается. Особенно по отношению к друзьям. Но Уилл же простил предательство Элизабет. И Джек тоже ей простил. И все ей простили. А Джек простил сразу.
Разве это не интересно - встретить пирата?(с)
Мне не стыдно(с)
Ты думал, я влюбилась?!(с)

Аватара пользователя
Briza
Сообщения: 14291
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
Реальное имя: Марина
Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#165 Сообщение Briza » Пн янв 03, 2011 5:54 pm

Морская писал(а):Как вы помните, половина команды все-таки погибла в пропасти. Джек не выразил никакого горя. И команда его необязана за него терпеть неприятности. Так же как и он за них.
Ну, насколько я помню, в том, что половина команды погибла в пропасти, вины Джека не было. Он тогда вообще не знал об этом, да и вообще, если уж говорить честно, находился далеко не в лучшей ситуации (это когда его собирались зажарить на костре). А когда он вернулся на корабль и узнал о том, что его люди погибли... Что ж, исправить-то всё равно уже ничего было нельзя. И потом, в фильме вообще не показано то, как он отнёсся к этому довольно печальному событию. И говорить о том, выразил он горе или нет, мы не можем. Кроме того, чужая душа - потёмки, особенно такая душа, как у Джека. Он вечно скрывает свои истинные чувства за шутовством и дурацкими ужимками. Но его настоящие мысли и чувства никому не дано понять. И так будет до тех пор, пока однажды всё это напускное вдруг не исчезнет, и тогда мы увидим его таким, каким он есть на самом деле.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.

Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"

Аватара пользователя
против лизки
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 6:29 pm
Реальное имя: Катя
Откуда: Иркутская область, г. Братск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#166 Сообщение против лизки » Пн янв 03, 2011 6:36 pm

И вообще,мне кажется,что Джек и не собирался покидать свой корабль ,и Лизка зря старалась ,приковывая его и показывая лишний раз,кто она такая.Он хотел остатся сам,не спасаясь вместе со всеми,потому что это было его бремя.А остальные воспользовались моментом. Для пирата это-деловой подход,для обычного человека-подлость,трусость и предательство,и я ,как не стараюсь,не могу найти им оправдания. :bad: Джек мог бросить их всех и уйти на лодке,но он вернулся ,а зря,всем этим господам и дамам прогулка на дно морское очень бы не повредила.А Лизка, стерва чтоб вообще оттуда никогда не выныривала :bad: До чего только люди не додумаются,спасая свою....Мораль у басни такова: да МУЖИКАМИ надо оставаться,господа,а потом уже пиратами. ppks
Я самый плохой. Я всегда во всем виноват. Я никого не ценю. Я плохо отношусь. Я делаю все не так. Я слышу только себя. Да пошел я.

Не можешь быть хорошим примером, стань страшным предупреждением.

Аватара пользователя
Морская
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 3:16 pm
Реальное имя: Марина
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#167 Сообщение Морская » Пн янв 03, 2011 7:24 pm

Briza писал(а):Ну, насколько я помню, в том, что половина команды погибла в пропасти, вины Джека не было
Мы говорим немного о другом - о том, что каждый мог сделать для другого. Джек сам привел свою команду на остров Пелигостов и не пытался им помочь. Уилла туда же, в клетку, засадил. Благодаря Тернеру половина команды спаслась. А Джек в это время сам спасался - мало того, когда стало известно, что пленники сбежали, он напоказ крикнул, чтобы отвлечь от себя дикарей :"Ну тогда в погоню!". Я про то, что команда поступила точно также - оставила его ради спасения собственных шкур. В пиратстве спастись самому оказалось важней, чем спасти другого, пусть и невиновного.
Briza писал(а):Но его настоящие мысли и чувства никому не дано понять. И так будет до тех пор, пока однажды всё это напускное вдруг не исчезнет, и тогда мы увидим его таким, каким он есть на самом деле.
К сожалению, правду о нем мы вряд ли узнаем. :( Ведь нет правды вообще(с) Нет правды о Джеке Воробье (с) Может этим он и интересен. Правда иногда проскальзывает, но сам Джек упорно заменяет ее ложью, так что становится непонятно, шутит он или серьезен. Ему так легче жить в мире пиратов и предательств. Впрочем, иногда он не стесняется правды о себе, но это редко когда.
против лизки писал(а):И вообще,мне кажется,что Джек и не собирался покидать свой корабль ,и Лизка зря старалась ,приковывая его и показывая лишний раз,кто она такая.Он хотел остатся сам,не спасаясь вместе со всеми,потому что это было его бремя
Теперь мы этого не узнаем. Хотел Джек остаться на Жемчужине или нет - это додумывают фанаты в фиках. А Элизабет только помогла Джеку остаться и погибнуть героем, как это ни парадоксально звучит. Да, я сама не люблю Лиз за такой ее поступок, здесь я не понимаю ее. Но неизвестно, хотел ли Джек остаться. Сценаристы пошли на очень хитрый ход - "оставили" Джека руками Элизабет. И в результате - Джек - герой, Элизабет - злодейка и мерзавка. Извините за такую трактовку)) Джек не супермен, который спасает мир = вряд ли он так рвался погибнуть даже ради Жемчужины, он слишком любит жизнь. Я не говорю, что он трус, я говорю, что Джек просто не самоубийца, он идет порой на крупный риск, совершает благородные поступки, но специально ждать смерти не будет. Но Джек и не хочет, чтобы его любимый корабль потонул, а он сам бы спасся. Осмелюсь предположить, что Джек, стоя на палубе Жемчужины, мучился сомнениями. Он любит жизнь, но любит и Жемчужину. Элизабет разрешила все его сомнения своим предательством. Как говорилось в одном фанфике - "она принесла ему это бесконечное счастье - погибнуть со своим кораблем. Но он не мог любить ее. С Жемчужиной его так много связывало!" Извините за неточную цитату, но смысл такой.

Джек сам нередко спасает свою шкуру. Совершает предательства, обманывает друзей, плетет интригу. Но все это он искупает своими добрыми деяниями - спасение девушки, отсутствие кровожадности и жестокости, иногда снисходительность, порой героизм в чистом виде.
Джек очень противоречив. Это наверно оттого, что он в каждой ситуации ведет себя по-разному, иногда непредсказуемо. На то он и капитан Джек Воробей. ppks
Разве это не интересно - встретить пирата?(с)
Мне не стыдно(с)
Ты думал, я влюбилась?!(с)

Аватара пользователя
Ekaterina
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Персонажи ПКМ: Джек Воробей

#168 Сообщение Ekaterina » Пн янв 03, 2011 8:49 pm

против лизки писал(а):Джек мог бросить их всех и уйти на лодке,но он вернулся ,а зря,всем этим господам и дамам прогулка на дно морское очень бы не повредила.А Лизка, стерва чтоб вообще оттуда никогда не выныривала До чего только люди не додумаются,спасая свою....
Различие Джека и Элизабет заключается в том, что в Джеке больше обаяния и отрицательных качеств. Обаяние позволяет скрыть многие из них.
Джек был должен Джонсу. Но не захотел отдавать долг... ну, не захотел служить! Хотя отдать долг - в некотором роде дело чести, не так ли? Далее... он врет, изворачивается, отправляет Уилла вместо себя, при встрече с Элизабет умалчивает об этом недоразумении (а что Джек говорил Джонсу про Уилла? Не желает ли капитан Джонс расстроить любовь Элизабет и Уилла?). Затем Джек "делает предложение" Элизабет, пытаясь разрушить отношения Элизабет и Уилла. О чем должна была подумать Элизабет, узнав, что Джек вместо себя отправил Уилла? В том, что Кракен напал на корабль, вина Джека. Он НЕ отдал долг. Почему же все остальные должны умирать по вине капитана? Почему мечта Элизабет и Уилла должна разрушиться из-за того, что Джек желал убежать на шлюпке один? О чем должна была подумать Элизабет, когда увидела Джека в шлюпке? Почему Джек убегает, а в это время Тернер берет на себя ответственность за корабль?
Никто не задумывался, почему Джек сбегает? Он хочет жить? А что... другие не хотят? Почему Пинтел и Рагетти вместе не убежали на шлюпке, ведь они трусливы? Короче говоря, Джек сам виноват в данной ситуации. Да, он вернулся, чтобы дать шанс другим спастись, зная, что корабль не спасти. Но разве одно доброе дело искупает все его прежние злодеяния? (Кракен, узнав о добром поступке, перестал тревожить корабль? Доброе дело Джека не такое уж весомое, если предположить, что он мог вообще не убегать, а держать свои чувства под контролем, что он умеет отлично!!!) Джек возвращается на корабль, понимая, что другие не виноваты в его бедах! "Ему нужен ты, ни корабль, ни другие. И выхода у нас нет"(с). Джек не возражает, он согласен с этими словами. И, возможно, поступил бы также. Поэтому и говорит: "Пиратка", а не "предательница", "стерва" и т.д. Он сравнил ее с собой! Она такая же, как он. Она поступила также, как поступил бы он. Здесь даже нет особых сомнений. (Он отправил Уилла на "Голландец"). И Джек также бы чувствовал атаки совести, как и Элизабет... потом. В ПКМ3 Джек берет Элизабет с собой на парашюте, потому что нет в их отношениях нелогичной ненависти. Каждый знает свою вину. Да, поступок Элизабет - безнравственен, но разве побег Джека на шлюпке не менее безнравственен? Тогда бы умерло несколько человек, а не один. Джек вернулся, Элизабет раскаялась и отправилась за ним На Край Света.

Джек не ненавидел Элизабет, потому что знал, что вся эта сложная ситуация - его вина. И больше ничья. Так что те, кто ненавидит Элизабет, должны ненавидеть Джека в несколько раз больше. Или же перестать судить о героях подобным образом. Потому что у каждого человека есть свои недостатки и достоинства! В данном посте я говорила в основном о плохих качествах Джека. В нем есть еще много хорошего, как и в Элизабет!
Sometimes things come back.

***
https://mkatys.tumblr.com/
https://www.youtube.com/user/MKatyS18

Ответить

Вернуться в «"Пираты Карибского моря" - Обсуждение любимого фильма»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей