Персонажи ПКМ: Анжелика

[Serpens Subtruncius]

Мне кажется, что спорить о том, кому что дано природой и/или обществом, сейчас уже неинтересно. На сегодня мы имеем то, что имеем. Ахи и охи спарробета ушли в небытие. На сегодня в фильме одна героиня женского пола, и это Анжелика. Мы не знаем её прошлого, кроме замечаний о монастыре, об изгаженных кое-кем лучших годах жизни и о том, что её отец ЧБ. Джек легко на неё наговаривает, легко с ней флиртует, запросто её бросает и при этом сознается болтуну Гиббсу в каких-то своих "чуйствах" (ну, прям подружки на переменке, нашел себе наперсника!). С одной стороны нам внушают, что всё это, де, неспроста, что вот они, чувства, сам же сознается, но как-то это неэмоционально, мильпардон. То есть даже со стороны Энджи больше эмоций, Джек же откровенно эксплуатирует былые отношения. Неожиданное "прозрение" (чуть не написала "раскаяние") и спасение с последующим высаживанием на острове, конечно, в характере Джека и в традициях фильма, но к расширению или углублению каких-бы то ни было связей не приводит.
Мне понятно желание авторов ввести новый персонаж, но не очень понравилось тускловатое воплощение этой идеи. Ничего против мисс Малон я не имею.

Будь я мужиком, на одном гектаре бы с ней ср...ть не села. Ей с детства все само валилось в рот, она ни в чем не знала отказа.

Я думаю, ты бы не стала с ней с... ть не по этой классовой причине Во всяком случае, высокомерия, связанного с происхождением, ни к кому из персонажей она не проявляет, а ты в революционной агитации не замечена.

[против лизки]

Я думаю, ты бы не стала с ней с... ть не по этой классовой причине

В поле это делать неудобно.

Во всяком случае, высокомерия, связанного с происхождением, ни к кому из персонажей она не проявляет, а ты в революционной агитации не замечена.

А я тайный революционер, пролетарий-подпольщик. А высокомерие ей проявлять вовсе необязательно - оно у нее на роже написано. И почему не проявляет? А как же любовь к чистоте и моральные устои, которыми она перед морально неустойчивым грязнулей потрясала? А потом сама ТАК отличилась, скормив его кракену, что даже умыться не успел.
Мне вообще кажется, что сравнивать Энжи и Лизку не стоит - они очень разные, и это очень хорошо. И хорошо, что в 4 части персонажи меняются. Ну, на мой взгляд, по крайней мере. Лизку в 4 части я бы, наверное, не пережила

[Alinka-Pirate]

А я бы посмотрела кого из двух барышень выбрал Джек: всю такую правильную хорошую Лиззи или пиратскую оторву Анжелику.

[против лизки]

Вряд ли бы он выбрал Лизку. Ему хватило одного раза

[Мега Абеляр]

Джек легко на неё наговаривает, легко с ней флиртует, запросто её бросает и при этом сознается болтуну Гиббсу в каких-то своих "чуйствах"

А мне кажется, что так и происходит в жизни, когда встречаются люди давным-давно испытывавшие чувства к друг-другу. Они всматриваются в бывшего возлюбленного, ищут те, давние черты и не находят, потому что страстная влюблённость застилала им глаза и видели они вовсе не реального человека, а свое представление о нём. Затем наступает попытка всё вернуть, намекнуть на прошедшее, но беда в том, что у каждого-то СВОИ воспоминания о былой любви и зачастую они не совпадают. После этого наступает горькое прозрение ("На кого я потратил(а) лучшие годы... о ком вспоминал(а) бессонными ночами!? Скотина, подлец!!!") Ну, а дальше каждый выбирает свой путь. Кто-то (как Джек) сбежит и продолжит хранить свои воспоминания, чтобы доказать самому себе:"Ну ведь было же, было!", а кто-то как Анжелика попробует взять реванш... Не уверена, что при том раскладе. что есть сейчас, у Джека с Энжи что-нибудь сложится. Для этого ей как минимум нужно вновь обратить его внимание на себя-нынешнюю, а не взывать к прошлому. Стать интересной... Но по-моему, пиратка-Энжи Воробья не слишком-то привлекает. Надо пробовать что-то другое.

[против лизки]

Да, я тоже так думаю. Все время тыкать его носом в прошлое - не самый лучший путь.

Не уверена, что при том раскладе. что есть сейчас, у Джека с Энжи что-нибудь сложится. Для этого ей как минимум нужно вновь обратить его внимание на себя-нынешнюю, а не взывать к прошлому. Стать интересной... Но по-моему, пиратка-Энжи Воробья не слишком-то привлекает. Надо пробовать что-то другое.

Вот то-то и оно.

[Морская]

Не верю в то, что поступок Джека в прошлом превратил Анжелику в такую, какой она стала. Одно событие не способно изменить характер до неузнаваемости. В ней из прошлого были задатки, очень выраженные задатки. Не верю, что она бедная брошенная женщина, страдающая от безответной любви. Ее образ подан так, словно Анжелика претендует на звание "сильная характером женщина", готовая стать ровней мужику. Такая не будет делать из неудачи трагедию и сильно страдать, погрустит, поплачет и пойдет дальше строить планы.

1) поступок Джека не сразу превратил Анжелику в такую, какой она стала, я согласна Были задатки из прошлого - это её некоторая мстительность, возможно - ревность. Нам не показали юность Анжелики, а она наверняка была непростой: Анжелика тогда не знала своего отца, неизвестно где и у кого воспитывалась; затем следовало знакомство с Воробьём, влюблённость в него, его предательство (довольно сильный толчок)... а как она дальше выживала? Если сравнить её с Элизабет, то у последней не детство, не юность - а мечта, рай просто))) Да и вообще не стоит их сравнивать: слишком разные социальные условия. Это сейчас такая тема уже не актуальна, а в те времена, которые в ПКМ показаны...
В общем, я считаю, что такому развитию характера Анжелики способствовала череда событий в её жизни после знакомства с Воробьём.
Ты не веришь в то, что Анжелика в молодости была другой, верно? А я не верю в то, что люди на протяжении всей жизни остаются такими как есть: это невозможно. Их всегда что-то меняет - в худшую или в лучшую сторону
2) Я не восприняла образ Анжелики как сильной женщины. То, что непростая женщина - да. А сильной она сама себя позиционирует - это видно ещё с первой встречи с Джеком в ПКМ4:
А: - ...Джек, я уже давно тебя простила.
Д: - За то, что я тебя бросил?
А: - Это я бросила тебя!
Видимо, ей нужно создать себе "имидж" сильной женщины: слабую женщину в пиратском мире уничтожат в одну секунду. Пиратке нужно, чтобы её боялись = не причинили ей самой вреда. Она по-любому должна если не быть, то хотя бы казаться (что и делает Анжелика) ровней мужику
3) Что ты сама вкладываешь в понятие "сильная женщина"? Любая женщина может страдать от безответной любви. Любовь - это естественное чувство, хотя пираты могут счесть это слабостью.
4) Это не Анжелика делает из неудачи трагедию, это скорее я делаю из её неудачи с Джеком трагедию Ей всё ещё нравился Джек, она хотела с ним остаться, даже заявила, что любит его с первой встречи, что ждёт ребёнка и т.д. и т.п. А он уплыл один, не взял её с собой = хотел отвязаться, она ему больше не нужна.
Анжелике не хочется его просто подчинить себе - она не капитан, он не матрос Ей всё ещё хочется быть рядом с ним. Но навряд ли у них что-то ещё будет: надежды лично у меня нет

Что может Воробей найти в Анжелике?

*шепотом* Себя?
Ну, ты же говоришь, что Джек в ПКМ4 влюбился в себя любимого

Вот читаю и думаю - почему все считают Энжи ХУЖЕ Лизки?

Я не считаю) Они разные. Слишком. И вообще -
Главное правило ПКМ: все "хороши" на свой лад

А мне кажется, что так и происходит в жизни, когда встречаются люди давным-давно испытывавшие чувства к друг-другу. Они всматриваются в бывшего возлюбленного, ищут те, давние черты и не находят, потому что страстная влюблённость застилала им глаза и видели они вовсе не реального человека, а свое представление о нём. Затем наступает попытка всё вернуть, намекнуть на прошедшее, но беда в том, что у каждого-то СВОИ воспоминания о былой любви и зачастую они не совпадают.

Мне тоже так кажется

[против лизки]

Ekaterina писал(а):
Что может Воробей найти в Анжелике?

*шепотом* Себя?

Наверное, именно себя-то, любимого, он и боится, не хочет найти.

Ну, ты же говоришь, что Джек в ПКМ4 влюбился в себя любимого

Джек влюбился в себя, любимого, намного раньше, наверное, еще до всех частей ПКМ. И еще ни разу себе, любимому, не изменил, остается верен и постоянен.

Видимо, ей нужно создать себе "имидж" сильной женщины: слабую женщину в пиратском мире уничтожат в одну секунду. Пиратке нужно, чтобы её боялись = не причинили ей самой вреда. Она по-любому должна если не быть, то хотя бы казаться (что и делает Анжелика) ровней мужику

ППКС! Имидж сильной женщины именно создан Анжеликой.

Что ты сама вкладываешь в понятие "сильная женщина"? Любая женщина может страдать от безответной любви. Любовь - это естественное чувство, хотя пираты могут счесть это слабостью.

Да, от безответной любви может страдать любая женщина, и пиратка в том числе. Только, разумеется, эту свою слабость она никому не покажет.

Анжелике не хочется его просто подчинить себе - она не капитан, он не матрос Ей всё ещё хочется быть рядом с ним. Но навряд ли у них что-то ещё будет: надежды лично у меня нет

Согласна. Почему думают, что Энжи хочется подчинить себе . Из-за дурацкой куклы? Смешно. А продолжения их отношений, скорее всего, не будет. То, что ушло, иногда лучше не возвращать.

[Мега Абеляр]

Ну простите, она же (Энжи) собиралась стать монахиней. А это означает - пост, послушание, молитва, строжайшие запреты, отказ от любого проявления чувств вкроме милосердия и сострадания. И тут - человек-праздник, феерический Джек Воробей! Я думаю, молоденькая послушница просто офигела!!! (прошу прощения за мой французский!) А он (подлец) соблазнил и бросил. Как я понимаю, месть должна была стать ужасной!

[против лизки]

Да чего "простите", Мега? Все так оно и есть. Конечно, офигела. Влетел, на уши лапшищи понавесил, про морских черепах, шерстью со спины связанных, наплел. И все, пришел, увидел,наследил победил.

[Ekaterina]

С одной стороны нам внушают, что всё это, де, неспроста, что вот они, чувства, сам же сознается, но как-то это неэмоционально, мильпардон. То есть даже со стороны Энджи больше эмоций, Джек же откровенно эксплуатирует былые отношения. Неожиданное "прозрение" (чуть не написала "раскаяние") и спасение с последующим высаживанием на острове, конечно, в характере Джека и в традициях фильма, но к расширению или углублению каких-бы то ни было связей не приводит.Мне понятно желание авторов ввести новый персонаж, но не очень понравилось тускловатое воплощение этой идеи.

Аминь. Пускай внушают, но подобные фальшивые истории о чуйствах мне неинтересны.
Анжелика открытым текстом сказала, что ее тянет к Воробью, когда она схватила куклу и стала над ним издеваться. Ее слова звучат примерно так - когда же ты, Воробей, скажешь, что ты хочешь меня?

Потом - Да признай же ты, что до сих пор любишь меня. А я жду от тебя ребенка! В этом мире есть столько сокровищ! А ты занешь, я же люблю тебя с первой же встречи.
Недоработанная история. Вся эта история с монастырем смешна. Те, кто действительно туда стремятся, там и оказываются. Чтобы общаться с Богом и верить, молиться. Здесь же пафос сплошной, голливудский. Совершенно не верю ни в бедное прошлое Анжелики (у всех героев ПКМ незавидное прошлое), ни в ее слова, ни в любовь Анжелики, ни в любовь Воробья.

Подавать образ Элизабет как образ кисейной барышни? Да ну. У kxenы есть хорошие теории, которые опровергают эту точку зрения.

Образ Элизабет мне нравится больше во много раз. И сам Джек в Элизабет видел больше, чем в Анжелике. Поэтому Воробей и не мстил Элизабет, не сравнивал ее с собакой, не швырял ее на песок и не бросал ей в затылок пистолет за то, что она предала его. В общем, я согласга с Brizой, с ее высказыванием о том, что Джеку куда больше нравилась Лизка, и Машей, с ее видением истории д/а.

[Alinka-Pirate]

Джеку Лизка была интересна, потому что она другая. Она не такая, как он. Из неё он может и для себя что-то новое подчерпнуть, и её по наклонной пустить. Согласитесь, скатываться вниз с ветерком весьма весело, а уж когда кого-то с собой прихватываешь Она всё время не слишком ровно к нему дышала, но в лицо всегда строила этакую недотрогу. Здесь есть где развернуться, подумать о нём и о ней. Джек мужчина, а ему интересно добиваться женщины. В третей части, когда в конце Лиззи хотела Джека поцеловать. Отказался. И уж вряд ли от того, что застеснялся у всех на виду или что-то вроде. Не такой человек. Просто она уже сдалась, показала как это сладко, а может и не только. Дух азарта, соревнования пропал.
А Анжелика. Сразу же вешается к нему на шею. 90% их разговоров прослеживается сексистская тема, а остальные 10% сводятся к фразе "Ты меня такую хорошую растлил, ты мне должен". Из неё не надо ничего вытягивать, не надо уламывать. Я не вижу в ней особой романтики. Вот есть я, есть Джек. Я его хочу, он должен меня захотеть. Всё. Как женщина, она безусловно сильнее Лиззи, которой в чём то папочка помог, в чём то тупо везло, где то она просто оказалась где и когда надо. Анжелика же, как говорилось, не сразу папочку нашла (которого надо было ещё убедить, что она действительно дочь). А одной, без покровителя, женщине в пиратском обществе надо быть либо безумно сильной морально и физически, либо просто проституткой.
Мне, как женщине, Анжелика больше импонирует,у меня похожая философия, не жди, пока что-то само на тебя свалится. Иди и добейся сама. Элизабет же, мне кажется, что она неосознанно больше использует окружающих её мужчин, чем Анжелика. В общем диснеевскому фильму о пиратах наверное красивая история Лиззи больше подходит. Но в реальной жизни, хоть будучи пираткой, хоть в наше время, я бы с ней в разведку не пошла.