Пофилософствуем?
Модераторы: piratessa, ovod, Li Nata
- Li Nata
- Сообщения: 7557
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 10:22 pm
- Реальное имя: Наталья
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Пофилософствуем?
Пофилософствуем? Я начну))) а куда тема нас уведет - кто знает...
Дороги, которые мы выбираем
Каждый человек сам ответственен за свою жизнь. Валяетесь вы на диване или штурмуете Эверест – это только ваш личный выбор. И не надо говорить – так сложилось. Это ваша жизнь. Только ваша. Это вы выбрали когда-то дорогу, по которой идете (бредете, ползете, несетесь) сейчас. Никто – ни мир, ни окружающие - не в ответе за то, что происходит (или не происходит) в вашей жизни. Только вы сами. Путь предначертан – что ж, возможно. Однако я уверена, что на этом пути встречался не один камень с надписью «Направо пойдешь… налево пойдешь… прямо пойдешь…» И куда свернуть - мы выбираем сами.
Дороги, которые мы выбираем
Каждый человек сам ответственен за свою жизнь. Валяетесь вы на диване или штурмуете Эверест – это только ваш личный выбор. И не надо говорить – так сложилось. Это ваша жизнь. Только ваша. Это вы выбрали когда-то дорогу, по которой идете (бредете, ползете, несетесь) сейчас. Никто – ни мир, ни окружающие - не в ответе за то, что происходит (или не происходит) в вашей жизни. Только вы сами. Путь предначертан – что ж, возможно. Однако я уверена, что на этом пути встречался не один камень с надписью «Направо пойдешь… налево пойдешь… прямо пойдешь…» И куда свернуть - мы выбираем сами.
- Во всяком случае, весь город перестанет смеяться над вами.
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Пофилософствуем?
Немного уйду от темы.
Все "должно быть так" на практике превращаются "в этот раз можно по-другому". Человечество учит маленького ребенка честности, а на практике выясняется, что нужно быть честным не всегда. Я думаю, это понятно еще и в 10 лет и т.п. Но не знаю, как жить там, где учат высоким идеалам, а поступают мерзко. Не могу найти ответа на вопрос: "Как поступать с людьми?". Ведь очень много сил уходит на то, чтобы принять, что ты тут сидишь "ненормальная" все прощаешь, и твоя доброта превращается в слабость, которой можно пользоваться. Проще сказать, что все люди хорошие или все люди плохие. Труднее каждого понять, отградить от себя нехороших людей и подружиться с хорошими. Но в каждом есть и хорошее и плохое? Вот стихотворение на эту тему. Я прихожу тоже к мнению, что нужно быть собой и соответствовать своим идеалам.
Эдуард Асадов
Когда мне встречается в людях дурное,
То долгое время я верить стараюсь,
Что это скорее всего напускное,
Что это случайность. И я ошибаюсь.
И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазер,
А хам, он, наверно, такой от смущенья.
Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
Возможно, по глупости разболтался,
А друг, что однажды в беде не помог,
Не предал, а просто тогда растерялся.
Я вовсе не прячусь от бед под крыло.
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!
Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту отредактировать, что ли!
Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.
Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!
И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!
Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!
Все "должно быть так" на практике превращаются "в этот раз можно по-другому". Человечество учит маленького ребенка честности, а на практике выясняется, что нужно быть честным не всегда. Я думаю, это понятно еще и в 10 лет и т.п. Но не знаю, как жить там, где учат высоким идеалам, а поступают мерзко. Не могу найти ответа на вопрос: "Как поступать с людьми?". Ведь очень много сил уходит на то, чтобы принять, что ты тут сидишь "ненормальная" все прощаешь, и твоя доброта превращается в слабость, которой можно пользоваться. Проще сказать, что все люди хорошие или все люди плохие. Труднее каждого понять, отградить от себя нехороших людей и подружиться с хорошими. Но в каждом есть и хорошее и плохое? Вот стихотворение на эту тему. Я прихожу тоже к мнению, что нужно быть собой и соответствовать своим идеалам.
Эдуард Асадов
Когда мне встречается в людях дурное,
То долгое время я верить стараюсь,
Что это скорее всего напускное,
Что это случайность. И я ошибаюсь.
И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазер,
А хам, он, наверно, такой от смущенья.
Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
Возможно, по глупости разболтался,
А друг, что однажды в беде не помог,
Не предал, а просто тогда растерялся.
Я вовсе не прячусь от бед под крыло.
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!
Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту отредактировать, что ли!
Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.
Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!
И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!
Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!
- Serpens Subtruncius
- Сообщения: 4817
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 8:35 pm
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 115 раз
- Контактная информация:
Re: Пофилософствуем?
Ага, сразу вспоминается:Ekaterina писал(а):Труднее каждого понять, отградить от себя нехороших людей и подружиться с хорошими.
"– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств."
Судьба любит кротких и всегда награждает их по миновании надобности (Тэффи).
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Пофилософствуем?
Да-да Понтий Пилат и Иешуа из "Мастера и Маргариты"... Все люди добрые, просто некоторые несчастные. Мне нравится позиция Иешуа. В этом есть значительная доля правды.
- Li Nata
- Сообщения: 7557
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 10:22 pm
- Реальное имя: Наталья
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Пофилософствуем?
Всяк хвалит себя сам за достигнутое. Зачастую забывая о тех, кто помог ему подняться.
Потому, что хвалить хочется именно себя, любимого. Мол, вот я какой…
А обвинять в своих неудачах гораздо удобнее кого-нибудь другого. В этом и проявляется человеческое малодушие.
Потому, что хвалить хочется именно себя, любимого. Мол, вот я какой…
А обвинять в своих неудачах гораздо удобнее кого-нибудь другого. В этом и проявляется человеческое малодушие.
- Во всяком случае, весь город перестанет смеяться над вами.
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Пофилософствуем?
т.е. один видит в человеке добро, а другой зло? или как?Li Nata писал(а):— Просто каждый находит только то, что умеет искать.
Может быть... добра сейчас слишком мало, чтобы видеть его? Не просто добра, а искреннего добра. Когда место в транспорте уступают не по тому, что так положено, а по тому, что хочется совершить нужный поступок для другого человека. Достаточно будет просто улыбки, довольного лица вместо всяких спасибо.
Я не умею видеть добра в людях? Вижу только зло? Нет! Я вижу вынужденное добро, лживое добро. Человек везде и всюду призывает быть добрым, а когда речь заходит о личном успехе, то тут ни-ни. Никакой помощи не будет, ничего не знаю, забыл (на самом деле я все знаю, но если я тебе помогу, то у тебя получится отхватить кусок побольше, чем у меня. А я себя лохом не считаю).
Что это? Люди, которые мне встречались... лишь на словах добрые, а в поступках, прежде всего, думают о себе.
Да... можно прожить и без чьей-либо помощи. Самому. Добрыми людьми пользуются сейчас как туалетной бумагой. Чтобы быть добрым и не быть туалетной бумагой, что нужно сделать? Стать такими же лжедобрыми лицемерами, которые боятся, чтобы соседу не досталось на 1 грамм больше пирога? В таком случае можно ли оставаться честным перед самим собой, считать себя добрым, совершая зло, обманывая?
Я не думаю, что каждый видит в человеке либо доброе, либо плохое и по-другому никак. Я ищу добро, но его не могу увидеть Искреннее добро.
"Все люди добрые, жизнь прекрасна..." против "все люди злые, жизнь ужасна". Две крайности... Я думаю в людях есть и хорошее, и плохое. У каждого свои пороки. Видеть одну из крайностей - быть слепым. Особенно это касается реальности. Позиция Иешуа из "Мастера и Маргариты" мне близка, но я все же, наблюдая добро, не могу закрыть глаза на зло, совершаемое тем же человеком потом. Зло по отношению к другому человеку. И главный критерий хорошего человека для меня- отношение к людям (и животным, природе). Люди, которые издеваются просто так над другими вызывают во мне отвращение. Я не позволяю себе "просто так" подобных действий. Иначе пришлось бы ненавидеть себя за это.
Еще меня удивляет, как в речи некоторых невоспитанных людей появляются, когда они разговаривают со мной, все эти "извини", "спасибо", "пожалуйста" в ненормальном количестве. Стоит им отойти за угол и они кроют матом, обижают других... Мне нравятся добрые и вежливые люди, но вот это лжедобро меня убивает. Уж лучше пусть люди будут такими, какие они есть, чем строить из себя "добрых". Добрые... они и в Африке добрые. А здесь лицемерие за каждым углом.
- Serpens Subtruncius
- Сообщения: 4817
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 8:35 pm
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 115 раз
- Контактная информация:
Re: Пофилософствуем?
Вероятно, у тебя есть некоторое преимущество, что они столь вежливы с тобой , да еще и в "ненормальном количестве". Так что ты явно не "туалетная бумага".Ekaterina писал(а):Еще меня удивляет, как в речи некоторых невоспитанных людей появляются, когда они разговаривают со мной, все эти "извини", "спасибо", "пожалуйста" в ненормальном количестве.
Судьба любит кротких и всегда награждает их по миновании надобности (Тэффи).
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Пофилософствуем?
Дело в том, что подобное отношение в любой момент может стать таким же, как и с другими.
Да... в мультиках у Диснея все проще. Вот теперь понимаю, почему так хотелось смотреть их по тысячу раз на дню в детстве.
Под этим словом я говорю о людях, которые помогают другим, а в ответ получают вежливые слова. Спустя же некоторое время опять недоброжелательное отношение. Неблагодарность какая-то Попользовался и выбросил, вытащил из мусорного ведра и опять попользовался... выбросил. Замкнутый круг.Serpens Subtruncius писал(а):"туалетная бумага"
- вот главный вопрос. Когда ты добрый, то ты туалетная бумага. Когда ты туалетная бумага, тогда уже нет желания быть добрым и перестаешь верить даже в собственную доброту.Ekaterina писал(а):Чтобы быть добрым и не быть туалетной бумагой, что нужно сделать?
Да... в мультиках у Диснея все проще. Вот теперь понимаю, почему так хотелось смотреть их по тысячу раз на дню в детстве.
- Serpens Subtruncius
- Сообщения: 4817
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 8:35 pm
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 115 раз
- Контактная информация:
Re: Пофилософствуем?
Когда ты добрый - ты НЕ туалетная бумага. Осознание себя "туалетной бумагой" - это заниженная самооценка, не более.
Чтобы не чувствовать себя "использованным", следует а) как можно меньше зацикливаться на этом и б) не давать ПОВОДА нечистоплотным личностям даже пикнуть за твоей спиной.
Правда, люди, которые "творят добро" (как абстрактное понятие, - ведь оно становится конкретным для каждого отдельного случая), руководствуясь своим собственным видением мира, - эти люди обречены на одиночество. Их не поддержат облагодетельствованные, потому что им не нужна благодарность, а остальных они будут раздражать, поскольку им наплевать на мнение окружающих.
Зато они хорошо высыпаются
Чтобы не чувствовать себя "использованным", следует а) как можно меньше зацикливаться на этом и б) не давать ПОВОДА нечистоплотным личностям даже пикнуть за твоей спиной.
Правда, люди, которые "творят добро" (как абстрактное понятие, - ведь оно становится конкретным для каждого отдельного случая), руководствуясь своим собственным видением мира, - эти люди обречены на одиночество. Их не поддержат облагодетельствованные, потому что им не нужна благодарность, а остальных они будут раздражать, поскольку им наплевать на мнение окружающих.
Зато они хорошо высыпаются
Судьба любит кротких и всегда награждает их по миновании надобности (Тэффи).
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
- Ekaterina
- Сообщения: 4162
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 3:43 pm
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 173 раза
Re: Пофилософствуем?
Кстати никогда не понимала, почему над "не такими как все" издеваются или обходят стороной.
Люди боятся одиночества как смертельной болезни. Лично я не переношу толпу. Хорошие люди под влиянием мнения большинства превращаются в стадо баранов. Именно по тому, что боятся остаться одни. Конечно, лучше быть животными вместе, чем странным одиночкой.
Люди боятся одиночества как смертельной болезни. Лично я не переношу толпу. Хорошие люди под влиянием мнения большинства превращаются в стадо баранов. Именно по тому, что боятся остаться одни. Конечно, лучше быть животными вместе, чем странным одиночкой.
Скорее я просто не переношу, когда мной пользуются, а не осознаю себя чем-то. Не нравится сам факт существования "использования" независимо от того, кто и кем пользуется и касается ли это меня или нет. Когда я вижу, как кто-то пользуется другим, то появляется какая-то злоба.Serpens Subtruncius писал(а):Осознание себя "туалетной бумагой" - это заниженная самооценка, не более.
- Serpens Subtruncius
- Сообщения: 4817
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 8:35 pm
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 115 раз
- Контактная информация:
Re: Пофилософствуем?
Катя, хочется тебя поуспокаивать и что-нибудь такое философское прочревовещать... Но в твоем возрасте мне в данной ситуации пришлось кидаться в людей табуретками - и почему-то сошло с рук . Наверное, просто не ожидали.
"У всякого нормального человека временами должно возникать желание поплевать на руки, поднять черный флаг и начать резать глотки". (Генри Л. Менкен, американский издатель, 1880-1956)
"У всякого нормального человека временами должно возникать желание поплевать на руки, поднять черный флаг и начать резать глотки". (Генри Л. Менкен, американский издатель, 1880-1956)
Судьба любит кротких и всегда награждает их по миновании надобности (Тэффи).
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей