pirates-zone.com - сайт фанатов фильма "Пираты Карибского моря". Форум, фанфикшн по фильму "Пираты Карибского моря"

Если есть что сказать
Тема для комментариев.
Фанфик здесь
viewtopic.php?f=4&t=559

Ого!
Ну у тебя и тепм!!
Распечатала. Обещаю коммент

Спасибо!
Буду ждать. Критика и поиск слабых моментов приветствуются.
К вопросу, кстати, о Элизабет. Меня Ekaterina спрашивала, как я ее вижу. Я ее раньше представляла себе достаточно схематично, по принципу "могло быть-не могло быть". На сей раз я постаралась себе ее представить максимально ярко.
И еще - я перед собой ставила задачу написать так, чтобы никто не казался однозначно правым и никто не был бы однозначно виноватым. Как в жизни. Есть три точки зрения на ситуацию - Элизабет, Воробья и Норрингтона.
Пришлось писать относительно большой фик, чтобы ничего не "провисало". Если провисает, скажи.
Разумеется, ты как специалист по образу Воробья , надеюсь, скажешь, насколько он на себя похож или не похож .

Пришлось писать относительно большой фик, чтобы ничего не "провисало".

Да. так оно обычно и бывает.

Если провисает, скажи.
Разумеется, ты как специалист по образу Воробья , надеюсь, скажешь, насколько он на себя похож или не похож

обязательно))))

Алиса
Прочла! Ну, что могу сказать? Понравилось!
Реакция Норрингтона на уход Элизабет в его духе, как мне кажется...
Элизабет убегает в мир пиратов. Много лет она жила в среде, где ее не могли понять, а теперь, сломя голову, она стремится к тому, чего так хотела больше всего.

А теперь о том, что немножко смутило
Джек едва появляется и сразу же жгет все мосты Не слишком ли быстро? Еще я не уловила что Джек делает в Порт-Рояле? Специально за Элизабет приплыл? Как-то подозрительно. Может быть, по тому, что в пкм3 их отношения более холодны, чем в пкм2, поэтому я не могу себе предсавить то, что Джек до их встречи много думал об Элизабет и потом их отношения стали более близкими, чем в пкм3. Так может быть , но просто слишком резкий переход (неожиданно для меня). Или этим ты хотела показать, что им не хватало друг друга? Или это внезапный порыв? В принципе мне нравится, но слишком быстро... немного не верится. (в спаррабетских фиках их отношения развиваются, если даже быстро, то все равно постепенно). Либо ты много "вырезала". И решение Элизабет уплыть далеко-далеко становится еще более резким. Получается все свои желания и мечты она скрывала до сих пор, смирялась со всем и заставила себя полюбить тихую жизнь. Поэтому она, вспомнив свои мечты, ушла туда, где ей место. Ведь она работала с бумагами и все равно это не для нее. По описаниям выявляется контраст мира свободы и мира тихого семейного счастья. Бриз, море... свежий ветер противопоставляется милым беседам о мелких делах? Этот момент нравится. Знаешь... я даже после этих диалогов, прочитав про возвращение Элизабет в мир пиратов, почувствовала, словно дышать стало легче. Не знаю почему. Эти заботы, беседы о событиях и все такое... Есть вещи более важные... для Элизабет.
Но в заключении скажу, что я не на стороне Элизабет. ( ) Понять могу, и выбор ее подходящий для нее самой. Эгоистична она здесь. Именно такая Элизабет стала бы хорошей пираткой.

Алиса писал(а):И еще - я перед собой ставила задачу написать так, чтобы никто не казался однозначно правым и никто не был бы однозначно виноватым. Как в жизни. Есть три точки зрения на ситуацию - Элизабет, Воробья и Норрингтона.

Задача выполнена Я не могу сказать, на чьей я стороне. У Элизабет и Воробья своя правда. Они будут ее искать. У Норрингтона и Билли - своя. Кто из них прав? По-хорошему надо было бы отвечать, что Норрингтон и Билли правы. Они за честность, за человечность и т.д. А Джек и Элизабет будут убивать, грабить и т.д. НО! Правда есть и там, и там. Есть хорошие черты в мире пиратов (говорю про фильм) и в мире просто людей. Мне кажется сама правда где-то посередине. Элизабет, вышедшая замуж ради денег, легко устроилась с Джеймсом, использовала его(как пкм1)... Знаешь, здесь она получилась очень хорошо, точно. И ей самое место именно в мире пиратов. Она поступила эгоистично, не раздумывая... просто желая получить то, чего хотела больше всего на свете. Получается слова Джека из пкм2 откликаются здесь? Спустя так много лет? Забавно...
Я еще обдумаю... перечитаю пару раз завтра. Кажется мне, что даже резкость в отношениях Джека и Элизабет... объяснима.

Джек едва появляется и сразу же жжет все мосты Не слишком ли быстро?

Я думала об этом. Но либо из данного сюжета нужно было делать что-то большее по объему, к чему я была морально не готова, либо немного "ужать" действие, сохранив ту же логику.

Еще я не уловила что Джек делает в Порт-Рояле? Специально за Элизабет приплыл? Как-то подозрительно. Может быть, по тому, что в пкм3 их отношения более холодны, чем в пкм2, поэтому я не могу себе предсавить то, что Джек до их встречи много думал об Элизабет. Или это внезапный порыв?

Это не внезапный порыв, а вполне обдуманное решение Воробья. И объясняется оно в конце:

Может быть, когда-нибудь он расскажет Элизабет: немалую роль в том, что он сейчас здесь, сыграла встреча с ее сыном около восьми лет назад. Воробей столько лет старательно делал вид, что ему никто не нужен, что сам в это поверил. Но наткнувшись на того отчаянного мальчишку, впервые позавидовал коммодору… то есть, простите, адмиралу. Норрингтон все-таки выиграл у Уильяма Тернера, да еще так изящно. Уильям Норрингтон! Браво, адмирал, браво… А если бы он, Джек, в свое время не свалял дурака, не прирос так крепко к собственной маске, этот парень мог быть Уильямом Воробьем. И сейчас подрастала бы не дочь коммодора, а его собственная. Пиратка…

То, что описано в этой истории, большая афера Джека Воробья . У Элизабет за десять лет сложилась жизнь, которой она жила. И, скорее всего, она продолжала бы жить так же. Воробей, как химическое вещество, "разъел" эту жизнь, объясняя ей - да ерунда все то, что у тебя есть, и дети, и твое дело, а вот я тебе нечто стоящее предложу. А вот теперь внимание - а что он на самом деле думает? На самом деле он завидует Элизабет, что у нее есть дети, что у нее есть ее продолжение, а он, Воробей, одинок. Учти, со времени ПКМ-3 прошло десять лет, Воробью уже слегка за сорок. В это время происходит переоценка ценностей - а для чего я живу? для кого? И, чтобы заполучить Элизабет как близкого человека, он фактически обманывает ее .

ДАЛЬШЕ ПОШЛО ВОСПРИЯТИЕ АВТОРОМ ТОГО, ЧТО ОН НАПИСАЛ, - специально это подчеркиваю, потому как "мнение автора необязательно совпадает с мнением читателей"

итак, ЭЛИЗАБЕТ.

Много лет она жила в среде, где ее не могли понять,

Не все так однозначно. Она сама говорит, что

Джеймс оказался единственным человеком, которому было до меня дело...Мне было с ним спокойно, одно время я им восхищалась и в какой-то момент решила, что вот-вот его полюблю.

Исходя из того, что Джеймс простил ее за прошлое и не ограничивал в браке ее свободу, можно сделать вывод, что он понимал ее. А вот она не постаралась попытаться понять, что на душе у человека, за которого она вышла замуж. Только расставаясь с ним, она видит его иначе и понимает, что

оказалось, что его воля вполне способна побороться с ее собственной.

И ключевое слово тут не "воля", а "оказалось" . Она не видела этого раньше, потому что не хотела.
Второй момент - у нее растут далеко не самые скучные дети. Она не захотела стать им хорошей матерью, другом. Билли же не просто так больше к Джеймсу тянулся. Дети тянутся к тому, кто им дает что-то взамен, кому интересна их жизнь, кто включен в нее.
Элизабет не захотела оценить то, что ей было предложено, то, что оказалось рядом. А рядом с ней была далеко не самая скучная семья, - я попыталась показать именно это - у этой семьи сложилась интересная и яркая жизнь (прописано в эпилоге), и именно эту жизнь Элизабет не захотела разделить. Безусловно, это ее было право. Но мне видится, что она изначально не захотела вникнуть в ценность того, что у нее было, она просто отмахнулась от этого.
Элизабет все же ревнует, что ее мужу и детям и без нее хорошо -

Впрочем, Билли всегда был ближе к Джеймсу, чем ко мне, хотя я ему мать. И Джекки тоже.

На нее, свою жену, он давно так не смотрел, как сейчас - на ребенка.

Но при этом она не задается вопросом - почему? Они ведь ничего от нее не закрывали, не прятали. Не ее ли это вина?
Почему? Из-за некоторой душевной глухоты, свойственной людям с эгоцентричным восприятием жизни.
Итак, она отмахивается от семьи и погружается в дела Ост-Индской компании, что позволяло ей реализовать свои амбиции: она принимала решения, от нее зависели люди... Раумеется, одной деловой жизни ей как яркой личности - а она, безусловно, личность яркая и сильная, - было недостаточно. И тут очень вовремя появляется Воробей.

На первом месте у Элизабет всегда было "я хочу". Почему Джеймс и говорит, что она осталась ребенком, упрямым ребенком. Она хотела яркую игрушку, пиратство. В эту игрушку она не наигралась, помешало рождение Билли. И теперь она потребовала игрушку назад. К игрушке под названием "собственный корабль", к счастью, прилагались отношения с Джеком, что, вероятно, позволило ей до конца ее жизни в "пиратстве" не разочароваться. Мнение автора, отдельное от мнения героев, хотя Воробей его разделил : без "мелких" семейных дел рано или поздно становится неясно, чего ради ты живешь? кто может разделить с тобой твои горести, твои радости? кому ты интересен?

У Джеймса эти десять лет тоже были не безоблачные, потому как любовь изнашивается, он устал от этого "одностороннего движения". Воробей верно оценивает

Виноват, что на тебе зациклился, - констатировал Воробей. - Ему бы посмотреть вокруг, нет, подавай ему тебя, и все тут.

Другой вопрос, что он наконец трезво оценил ситуацию и построил свое, прочное, с детьми.

Возвращаясь к Элизабет, она, безусловно, получила то, что хотела: возвращение в свободные моря пиратства плюс Джек - очень непростой и интересный спутник жизни. Была ли она счастлива? Автор думает, что да. Терзали ли ее сожаления? Вряд ли.

ВПРОЧЕМ - ЭТО МОЕ СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ. Я НА НЕМ НЕ НАСТАИВАЮ, потому как в фике есть разные точки зрения, и читатели имеют полное право оценивать по-своему ..

А вот теперь объективно . Эпиграф "Кто живет, тот изменяет другим и себе всякий раз, как пропоет петух. Но достаточно быть способным всякий раз слышать пение петуха и говорить себе с каждой новой зарей: "Я потерпел поражение. Начну сначала..."
актуален для всех - для Норрингтона, для Элизабет, для Воробья.

Алиса
Спасибо за пояснения! Многое стало понятно

Алиса писал(а):И, чтобы заполучить Элизабет как близкого человека, он фактически обманывает ее .

эта линия про то, что Джеку захотелось вернуть себе Элизабет достаточно интересна и логична. Может быть по этому, он сразу "жгет мосты?"

Алиса писал(а):Исходя из того, что Джеймс простил ее за прошлое и не ограничивал в браке ее свободу, можно сделать вывод, что он понимал ее.

Нет-нет я имею ввиду, что он не понимал ее увлечения и желания "играть в игрушки". Вот... Джек в этом пункте ее понимает. Я думаю, что и Джеймсу, и сыну трудно понять ее увлечение пиратами. Они может пытались понять... Джеймс может когда-то думал, чтобы понять Элизабет, но так и не получилось. Это просто противоречило его убеждениям и т.п. И воспитали его по-другому скорее всего.

Алиса писал(а):Была ли она счастлива? Автор думает, что да. Терзали ли ее сожаления? Вряд ли.

может быть иногда она в мыслях возвращалась к прошлому?

Алиса писал(а):Мнение автора, отдельное от мнения героев, хотя Воробей его разделил : без "мелких" семейных дел рано или поздно становится неясно, чего ради ты живешь? кто может разделить с тобой твои горести, твои радости? кому ты интересен?

а мне вот интересно... на чьей автор стороне?

на чьей автор стороне?

.. на чья ты сторона (с) Джек Воробей

Спасибо за пояснения! Многое стало понятно

Гы, видимо, под фиком надо было сразу дать подробные примечания "что хотел сказать автор всем этим и где достать такую же траву"

Нет-нет я имею ввиду, что он не понимал ее увлечения и желания "играть в игрушки". Вот... Джек в этом пункте ее понимает. Я думаю, что и Джеймсу, и сыну трудно понять ее увлечение пиратами. Они может пытались понять... Джеймс может когда-то думал, чтобы понять Элизабет, но так и не получилось. Это просто противоречило его убеждениям и т.п. И воспитали его по-другому скорее всего.

Да, Джек лучше ее понимает в этом аспекте, чем Джеймс. Но... как бы сказать... Тут же дело не только в увлечении пиратами. Я специально не на пиратстве акцентировалась, а на несовпадении людей.

а мне вот интересно... на чьей автор стороне?

Автор постарался максимально от всех дистанцироваться и понять каждого героя . В этом плане спасибо тебе еще раз за поставленную задачу, она оказалась очень интересной.

Алиса писал(а):Автор постарался максимально от всех дистанцироваться и понять каждого героя

это типа уход от ответа? а мне все-таки интересно

это типа уход от ответа?

автору близки Норрингтоны - Джеймс и Билли, - а также Майлз Морган .
Это никоим образом не связано с пиратством. Просто мне в принципе близок Джеймс, с таким человеком можно смело идти в разведку и хорошо иметь подобного человека в друзьях .
Я с большим удовольствием придумала Майлза Моргана ему в "пару" - насмешливого, которого Джеймс раздражает иной раз своей правильностью , но очень верного товарища . Один из них в колледже выполнял аккуратно все домашние задания и переживал из-за плохих отметок, а второй небрежно рисовал на алгебре параболу "набок", чего в принципе в природе не существует , но одновременно был блестящ по тем предметам, которые его действительно интересовали ;
Майлз очень переживал, что его не было рядом, когда Джеймс после ПМК-1 ушел в запой на Тортуге, потому как если бы он, Майлз, был рядом, черта с два Джеймс бы подал в отставку и тем более подался бы на Торгуту ,
Майлз недолюбливал Элизабет, потому как видел, что другу бывает нерадостно, но терпел ее "по факту"
наверняка очень хотел сказать другу на следующий день, как Элизабет ушла, "а я тебя предупреждал!", но это было бы нечестно , так что оставалось только поддерживать товарища

ясно пиши еще что-нибудь!