Страница 2 из 3

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 3:19 pm
против лизки
Капитан Буль-Буль писал(а): свобода ему уже не нужна... а чего ему нужно?...
:sarcastic: Шоколааааду.... А потом на горшок и в люльку в 21.00. А чего ему еще делать? Свобода уже не нужна, сопли пожевали *вкусные, зараза*, погрустили и баиньки. :rolf:

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 4:52 pm
Ekaterina
Морская
хорошая работа))) Джек похож скорее на того Джека, которого нам показали в ПКМ4. Думаю, что он вполне мог бы спустя года вернуться к Анжелике в двух случаях: ему что-то нужно от нее; что-то случилось реально значимое, отчего он несколько изменился. Жизнь меняет людей, не всех, конечно. Камень и вода точит :D некоторые со временем понимают, что в этой жизни важнее всего для них и становятся счастливыми, а некоторые так и прозябают в гордом одиночестве, странствуя по морям (реальным или воображаемым) и называя это "свободой". Два этих пути реальны для Воробья, имхо. Он мог бы остаться с женщиной, либо продолжить свой образ жизни. Какой кому нравится, тот и верит в него. Я на данный момент верю в оба. 50 на 50. С другой стороны, уже столько всего на эту тему прочитано, что Воробей хоть и остался любимым персонажем, но уже как-то сам по себе не интересен. Для меня он, так сказать, уже изжил себя. Одинаково скучен что с женщиной, что без. Интересно становится, когда в его образе появляются изменения. Особенно если эти изменения хорошо обоснованы. Задаешься вопросом: "А что произошло с ним такого за все эти годы, что он решил измениться?"

Не увидела ООС. Воробей вернулся, но вернулся как-то естественно. Просто устал от странствования без цели, от жизни без смысла и... вернулся. И Анжелика изменилась. Это чувствуется по описаниям. Они оба изменились, как и почему - осталось за кадром (хотя именно это-то и интересно было бы почитать, кстати. Хочется обоснованных изменений :biggrin: ), но мне понравилась задумка в целом.
Спасибо за фанфик.
Если захочешь развить эту тему, буду рада почитать и помочь :))))

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 4:58 pm
Briza
против лизки писал(а):Шоколааааду.... А потом на горшок и в люльку в 21.00. А чего ему еще делать? Свобода уже не нужна, сопли пожевали *вкусные, зараза*, погрустили и баиньки. :rolf:
Такими темпами Джек, глядишь, скоро докатится до того, что начнёт по ночам сонеты сочинять... ну, или сонаты, учитывая, что у него папанька на гитаре недурственно играет, так что, склонность к изящным искусствам у Воробья наследственная. :sarcastic: Правда, в фильме Джек у нас виртуозно владеет только одним изящным искусством, так сказать: врёт, как дышит. :rolf: :rolf: :rolf: Но это уже мелочи. В любом случае, тяга к прекрасному у него compass в крови, равно как и пиратство, и воля к свободе. И с этим ничего не поделаешь.

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 5:42 pm
Капитан Буль-Буль
Ekaterina
"некоторые со временем понимают, что в этой жизни важнее всего для них и становятся счастливыми, а некоторые так и прозябают в гордом одиночестве, странствуя по морям (реальным или воображаемым) и называя это "свободой". "
А это вот, кстати, очень сложный вопрос. Что есть счастье, и для разных людей оно может быть очень разным. Для кого-то истинное счастье, это любимый человек рядом, семья, дети. Для кого-то поиски истины, открятие нового для себя. Кто-то хочет вить свое гнездо и уютно там жить. А кто-то не живет, если вокруг не бушуют волны, не бъет в лицо свежий ветер, и если нет движухи, нет приключений... Мне вот Джек представляется из второй категории. Быстро ему надоест строит всякие крепкие отношения. Захочет нового, неизведанного, да и скучно ему станет ))) Джек то как раз счастлив, когда в поиске, приключений, еще чего-то... Сам же сказал, "главное, не цель, а путь к ней" ))) Достигнув цели, ему нужно будет тут же искать новую, или заскучает.

"прозябают в гордом одиночестве"
Дык, для кого-то в этом и есть счастье. :biggrin: Только не прозябают, а "такая жизь по мне..." Есть люди, которые в социуме, а есть одиночки по жизни. Их не переделать, только конфликты всякие.. ах, ты меня не любишь, не замечаешь... и тд. А чел просто витает в своих сферах, и фиг его оттуда добудешь.

"Просто устал от странствования без цели, от жизни без смысла и... вернулся. "
В чем смысл жизни? ))) А может для Воробья как раз и есть цель в том:
"Изведать то, чего не ведал сроду, -
Глазами, ртом и кожей пить простор!..
Кто в океане видит только воду -
Тот на земле не замечает гор.

Пой, ураган, нам злые песни в уши,
Под череп проникай и в мысли лезь,
Лей звездный дождь, вселяя в наши души
Землей и морем вечную болезнь!" (с)
И потом, он пират, а у пирата не знаешь, что будет на следующий день. Найдешь сокровище, потерпишь кораблекрушение, или повесят.

Добавлено спустя 23 минуты 36 секунд:
Briza писал(а): Такими темпами Джек, глядишь, скоро докатится до того, что начнёт по ночам сонеты сочинять... ну, или сонаты, учитывая, что у него папанька на гитаре недурственно играет, так что, склонность к изящным искусствам у Воробья наследственная. :sarcastic: Правда, в фильме Джек у нас виртуозно владеет только одним изящным искусством, так сказать: врёт, как дышит. :rolf: :rolf: :rolf: Но это уже мелочи. В любом случае, тяга к прекрасному у него compass в крови, равно как и пиратство, и воля к свободе. И с этим ничего не поделаешь.
А вот, кстати, Джека с гитарой я бы хотела увидеть в ПКМ. Тем более Депп и сам играет. В тему бы было. Конечно только не что-то романтично-заунывное, а с драйвом )))
Я даже картинку пиридумала, вот только время найти нарисовать надо.

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 7:08 pm
Ekaterina
Капитан Буль-Буль писал(а):А это вот, кстати, очень сложный вопрос. Что есть счастье, и для разных людей оно может быть очень разным. Для кого-то истинное счастье, это любимый человек рядом, семья, дети. Для кого-то поиски истины, открятие нового для себя. Кто-то хочет вить свое гнездо и уютно там жить. А кто-то не живет, если вокруг не бушуют волны, не бъет в лицо свежий ветер, и если нет движухи, нет приключений... Мне вот Джек представляется из второй категории. Быстро ему надоест строит всякие крепкие отношения. Захочет нового, неизведанного, да и скучно ему станет ))) Джек то как раз счастлив, когда в поиске, приключений, еще чего-то... Сам же сказал, "главное, не цель, а путь к ней" ))) Достигнув цели, ему нужно будет тут же искать новую, или заскучает.
Семья, дети, бытовуха жутко утомляют, это ответственность, куча забот, всякие трения между мужчиной и женщиной, родственниками и т.д. Но! Это в некоторой степени все-таки стереотип. Если так случается у многих, не значит, что так у абсолютно всех. Если человек встречает другого человека, близкого по духу и остается с ним не потому что так положено в обществе - быть вместе с кем-то, рожать детей, лелеять семейные ценности, а потому что так хочется, потому что находишь в другом человеке нового себя, вместе с ним вляпываешься в передряги и, как говорится, и в огонь и в воду. Тогда и большую часть времени таких людей занимает не то, как строить отношения и выращивать детей, а как вместе бок о бок встречать удары судьбы и открывать мир заново. Когда каждый живет своими идеалами, а семья, дети всего лишь приложение, а не самоцель. Ни мужчина, ни женщина - оба не растворяются друг в друге, не забывают про себя и свои стремления, хобби, не посвящают жизнь детям и бытовухе.
Женщина после рождения ребенка погружена в заботу о нем, женщина занимается бытовухой. А мужчина? Разве ж после того, как Джек обзавелся бы женщиной, он бы оставил море? Вряд ли. Море - это его дом.
В случае с Джеком... с ним интересно смотрелась бы женщина его склада. Авантюристка. Вряд ли здесь идет речь о крепких отношениях, где папа - примерный муж, а мама - жена, где каждую субботу вся семья отправляется на пикник и т.д.

Она на берегу с ребенком, он в море. Иногда все вместе путешествуют, ввязываются в авантюру, но не долго. Джек бы продолжал оставаться собой и идти, куда в голову взбредет, но иногда возвращался бы в тихую гавань.

Далеко не каждая готова была бы жить в ожидании. Это должна быть самостоятельная женщина, готовая к разным испытаниям и лишениям. Есть такие женщины, которые ждут. С войны, с работы, из армии. Ждут моряков, летчиков, военных и т.д., переживая, чтоб мужчина вернулся, а не умер или ушел к другой. Не знаю, годится ли Анжелика на такую роль...

Семья нужна не для того, чтобы просто была, для галочки, потому что все так делают - женятся, замуж выходят, детей рожают. Она нужна даже не для того, чтоб было кому в старости стакан подать с водой. Джеку можно было бы обзавестись семьей, чтобы хотя бы знать, ради чего и ради кого в самые трудные моменты, когда совсем уж готов концы отдать, нужно держаться и продолжать выбираться даже из самой преисподней :biggrin:

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 7:40 pm
Капитан Буль-Буль
"В случае с Джеком... с ним интересно смотрелась бы женщина его склада. Авантюристка. Вряд ли здесь идет речь о крепких отношениях, где папа - примерный муж, а мама - жена, где каждую субботу вся семья отправляется на пикник и т.д."
А я не уверена. Кстати, мне очень понравился образ женщины Джека в рассказе Катерины "Дождь". Мне кажется, именно вот такая ему подошла, а никакая не авантюристка. Он сам авантюрист, на двоих хватит. А в том рассказе очень правдоподобный образ вышел.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
"чтобы хотя бы знать, ради чего и ради кого в самые трудные моменты, когда совсем уж готов концы отдать, нужно держаться и продолжать выбираться даже из самой преисподней "
Да он и так готов выбераться. Ради себя, любимого )))

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
А потом, Джек все время влипает в какие-то авантюры, а будь у него семья, вот и не известно, что с его семьей бы сделали все его недруги, кредиторы и пр. ... могла бы получится очень плохая история.

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 8:35 pm
Ekaterina
Капитан Буль-Буль
ну, то был мой взгляд на образ Джека. Один из вариантов. Сколько фанатов, столько и вариантов))
Капитан Буль-Буль писал(а):А я не уверена. Кстати, мне очень понравился образ женщины Джека в рассказе Катерины "Дождь".
в чем не уверены? интересно ведь мне)) я не говорю, что всем. Очевидно ведь, что каждому свое интересно, разве нет?
К тому же, я далеко не все работы читала из фандома ПКМ и на нашем форуме, а в последнее время вообще не в курсе, о чем кто пишет)))
Тема "женщина для Джека" - тема для холивара))) в общем-то, тут все ясно.
Кто-то видит Анжелику рядом с Джеком, кто-то Элизабет, кто-то собою созданный персонаж, кто-то его представляет как одиночку. Взгляд автора этого фика, идея, что Джек вернулся к Анжелике вполне имеет место быть. Это всего лишь фанфик, автор изложил свое видение, а вот чего тут подвергается осуждению не ясно))) Ибо версии, что Джек должен быть один и что с Джеком должна быть женщина - для меня равнозначны.

Не вижу в фанфике радикально нового. Далеко не первый фанфик, где Джек остается с Анжеликой.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
Капитан Буль-Буль писал(а):Да он и так готов выбераться. Ради себя, любимого )))
отправиться в мир иной проще, если в нем уже ничего не держит))
"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить" (с)
Да и призрачная она эта свобода)).
Капитан Буль-Буль писал(а):А потом, Джек все время влипает в какие-то авантюры, а будь у него семья, вот и не известно, что с его семьей бы сделали все его недруги, кредиторы и пр. ... могла бы получится очень плохая история.
ну, если такой логике придерживаться, то зачем вообще нужен, к примеру, ребенок? Вдруг выйдет на дорогу, машина собьет... или заболеет смертельной болезнью, а может вообще больным родиться. Зачем муж? Изменять будет. Риск - обязательная составляющая жизни. Он есть во всем и всегда. Думаю, что Джек не из тех, кто будет оправдывать отсутствие семьи страхом ее потерять. Скорее, он может оправдываться перед собой, что слишком эгоистичен, чтобы о ком-то заботиться. Но тем не менее... если бы что-то случилось с ним такое, что он решил бы изменить свою жизнь, то семья - это... а почему бы и нет? Да и к тому же, это всего лишь фанфик, фантазия. Никто же не скандирует - давайте на экране нам женщину для Джека и обязательно такую, как заказывали :sarcastic: Несите пеленки, показывайте бытовуху и т.д. :D Может, года три назад это и было интересно, а сейчас для меня - уже не актуально.

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 8:47 pm
Капитан Буль-Буль
Ekaterina
"в чем не уверены? интересно ведь мне))"
В том, что Джеку нужна авантюристка. Ну да, Анжелика ему нравилась, но он от нее сбежал. Накал страстей не выдержал ))) Да не нужна ему авантюристка на самом деле. С авантюристкой интересно приключения переживать, конечно, но таким образом получается соперник, а не партнер. Непродолжительно что-то замутить, да. А настоящих крепких отношений не получится. Вечное соперничество.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Конечно, Джек у всякого свой. Наверно, этим и хорош персонаж.
"К тому же, я далеко не все работы читала из фандома ПКМ и на нашем форуме"
А я уж и тем более. Я вообще недавно вот взялась что-то почитать.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить"
Не совсем так. Если жить не хочется - это не свобода, это апатия и отчаяние. А свобода - это когда душа поет и летит )))

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
"ну, если такой логике придерживаться, то зачем вообще нужен, к примеру, ребенок? "
А и то верно, зачем? Если хочешь, то да, нужен. А если нет? То и не нужен значит, а не чтобы как у всех... А то потом получается отцы и мамаши ненавидящие своих детей. Что, нет такого?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
"Никто же не скандирует - давайте на экране нам женщину для Джека и обязательно такую, как заказывали"
Я надеюсь, создатели ПКМ Джека не привяжут к какой-нибудь юбке. Ибо, настоящий герой-авантюрист классический, ну, свободен он должен быть... пусть лучше народ фантазирует. Фанфики вот пишет, рисует и прочее. А когда все расставлено по местам, то уже не интересно.

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 9:11 pm
Ekaterina
Капитан Буль-Буль писал(а):А и то верно, зачем? Если хочешь, то да, нужен. А если нет? То и не нужен значит, а не чтобы как у всех... А то потом получается отцы и мамаши ненавидящие своих детей. Что, нет такого?
согласна))
В общем-то, если Джек сам не хочет быть с женщиной, не хочет семью, то это его выбор. На экране все же мне кажется, что он один останется, хотя и иной вариант возможен... Позиция Джека в конце 4 части ясна. При том раскладе понятно, что ему в тягость с Анжеликой :duel: но между началом этого фика и концом 4 части могло что-то произойти + история "Пантера". Было бы убедительнее, если бы Марина об этом побольше написала, но это ж мини, зарисовка.
Для полного раскрытия идеи и хорошего обоснуя, связи с каноном - нужна история макси. :smile:

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Капитан Буль-Буль писал(а):"Никто же не скандирует - давайте на экране нам женщину для Джека и обязательно такую, как заказывали"
Я надеюсь, создатели ПКМ Джека не привяжут к какой-нибудь юбке. Ибо, настоящий герой-авантюрист классический, ну, свободен он должен быть... пусть лучше народ фантазирует. Фанфики вот пишет, рисует и прочее. А когда все расставлено по местам, то уже не интересно.
ну, пусть фанатазирует)) чем больше версий, тем интереснее.

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 9:21 pm
Капитан Буль-Буль
Ekaterina,
"ну, пусть фанатазирует)) чем больше версий, тем интереснее."
Это да. Но мне нравится, когда Джек устраивает какой-нибудь балаган, а не в юбку плачется. Вот такой Джек мне ближе. :smile:

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 10:40 pm
Briza
А мне кажется, что главная проблема Джека заключается в том, что он сам не знает, чего он хочет, вот и кидается из крайности в крайность. :rolf: Но по любому, если Воробей когда-нибудь задумается о семье и доме (что вряд ли), то это произойдёт только тогда, когда он уже просто физически не сможет больше плавать на корабле, сиречь, в очень и очень глубокой старости. Если, конечно, он до оной вообще доживёт, что при его образе жизни вряд ли возможно.

Re: Возвращение блудного пирата

Добавлено: Сб июн 01, 2013 11:04 pm
Капитан Буль-Буль
Briza, "сам не знает, чего он хочет"
Гыыы ))) Может и так. Или, знает, чего не хочет, а вот чего хочет... то одно хочет, то другое... выпить, погулять, поплавать... и шоб никто не заставлял делать то, чего не хочет.
Да, до глубокой старости вряд ли доживет, хотя, если напьется из какого еще источника... но с его везением, это тоже вряд ли.