Могу еще добавить массовую казнь в третьем фильме - у детей она вызывает недоумение.Alinka-Pirate писал(а): Грудь Барбоссы, убийство Мёрсера и Тича, вот и вся "энца".
Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Модераторы: piratessa, ovod, Li Nata
- Serpens Subtruncius
- Сообщения: 4817
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 8:35 pm
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 115 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Судьба любит кротких и всегда награждает их по миновании надобности (Тэффи).
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
Выжил сам - выживи другого!
...allow me to lend a machete to your intellectual thicket... (C. J. S.)
- piratessa
- Сообщения: 2505
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:12 pm
- Реальное имя: Лида
- Откуда: Италия
- Благодарил (а): 219 раз
- Поблагодарили: 61 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Вот так даже? Ты не веришь, что они практически с детства любили друг друга?Briza писал(а):А красивая история любви Уилла и Элизабет... Извините, но лично я в неё не верю.
А как же ты объяснишь их постоянное желание быть вместе; желание спасти друг друга, жертвуя при этом даже жизнью, если понадобится ; их намерение пожениться, несмотря на любые преграды (социальные и не только); их клятву ждать друг друга 10 лет. Если это не любовь, то тогда что же?
А какими вообще тогда по-твоему должны быть взаимоотношения между людьми, чтобы было видно, что они любят друг друга?
- Briza
- Сообщения: 14291
- Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
- Реальное имя: Марина
- Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 89 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Вот именно потому, что они знали друг друга с детства, Уилл и Лиз вообразили, что любят друг друга. Но в данном случае это не любовь, а скорее привязанность, или, если хотите, привычка. Именно то, что эта парочка (хотя и парочкой-то их с трудом могу назвать) достаточно много времени провели вместе, они привыкли, что там будет всегда. Кроме того, Элизабет на самом деле очень редко (практически никогда) не проявляет своей любви к Уиллу, а если это и делает, то это проявление чувств выглядит наигранным. Даже во время сцены на острове ("Один день"), Лиззи выглядит какой-то неуверенной. Она словно бы сомневается в правильности выбора и это явно написано у неё на лице. Поэтому я и утверждаю, что это не любовь, во всяком случае, с её стороны. Что же касается Уилла, то, как я уже неоднократно писала раньше, если бы он любил Элизабет по-настоящему, то он ни за что не стал бы обрекать её на прозябание в течение десяти лет на каком-то там островке. Если бы он любил её то предпочёл бы развестись или даже умереть самому, но не делать свою новоявленную супругу несчастной на многие-многие годы.piratessa писал(а):Вот так даже? Ты не веришь, что они практически с детства любили друг друга?
А как же ты объяснишь их постоянное желание быть вместе; желание спасти друг друга, жертвуя при этом даже жизнью, если понадобится ; их намерение пожениться, несмотря на любые преграды (социальные и не только); их клятву ждать друг друга 10 лет. Если это не любовь, то тогда что же?
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
- Alinka-Pirate
- Сообщения: 6086
- Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 8:21 pm
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
"Любовь делает человека эгоистом."
И ты так и не ответила на вопрос. Что такое для тебя любовь и где же она проявляется в паре Д/Э?
А почему ты думаешь, что они много времени провели вместе? Подмастерье кузнеца и губернаторская дочка, шикарная компашка, наверное они были главными сорвиголовами Порт-Ройала. И если бы Лиза Уилла не любила, она бы точно не променяла Норрингтона и Джека (!!!) в конце первой части на простого кузнеца.Briza писал(а): Именно то, что эта парочка (хотя и парочкой-то их с трудом могу назвать) достаточно много времени провели вместе, они привыкли, что там будет всегда.
Ну да, когда она послала Норрингтона при всём честном народе в конце первой части это было безумно наигранно. И про сон свой в начале самом она тоже придумала. И во второй части Уилла она из под палки понеслась разыскивать, радовалась его появлению только чтобы Джек ревновал, разумеется. Апофез её актёрской игры это конечно свадьба непонятно зачем за козлом, который и привёл Беккета к пиратскому логову. Ах да, сундук с сердцем в "Одном дне" она тоже взяла просто так.Briza писал(а):Кроме того, Элизабет на самом деле очень редко (практически никогда) не проявляет своей любви к Уиллу, а если это и делает, то это проявление чувств выглядит наигранным. Даже во время сцены на острове ("Один день"), Лиззи выглядит какой-то неуверенной. Она словно бы сомневается в правильности выбора и это явно написано у неё на лице. Поэтому я и утверждаю, что это не любовь, во всяком случае, с её стороны.
С чего ты взяла что она там прозябала? Может её жизнь наоборот была развесёлой. И потом зачем помирать самому. Что за истеричное самопожертвование, когда можно продолжать мозолить белый свет, да ещё и бабу прикарманить?Briza писал(а):Что же касается Уилла, то, как я уже неоднократно писала раньше, если бы он любил Элизабет по-настоящему, то он ни за что не стал бы обрекать её на прозябание в течение десяти лет на каком-то там островке. Если бы он любил её то предпочёл бы развестись или даже умереть самому, но не делать свою новоявленную супругу несчастной на многие-многие годы.
И ты так и не ответила на вопрос. Что такое для тебя любовь и где же она проявляется в паре Д/Э?
Ну тоже можно, хотя это на любителя.Serpens Subtruncius писал(а):Могу еще добавить массовую казнь в третьем фильме - у детей она вызывает недоумение.
У меня есть "Ну Погоди!" на VHS. Только тш...
- Елена Бочарова
- Сообщения: 1974
- Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 10:51 am
- Реальное имя: Елена
- Откуда: самара
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Страсть показать легче всякими взглядами, намеками, заигрываниями, любовь этим же не показывается, поэтому она показывается поступками. То, что Лиз послала Норрингтона, помчалась разыскивать Уилла, вышла за него замуж, дождалась, и есть поступки.Ну да, когда она послала Норрингтона при всём честном народе в конце первой части это было безумно наигранно. И про сон свой в начале самом она тоже придумала. И во второй части Уилла она из под палки понеслась разыскивать, радовалась его появлению только чтобы Джек ревновал, разумеется.
Живем один раз, но зато каждый день.
Не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник".
- Alinka-Pirate
- Сообщения: 6086
- Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 8:21 pm
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Я это и имела ввиду если что.
У меня есть "Ну Погоди!" на VHS. Только тш...
- Briza
- Сообщения: 14291
- Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
- Реальное имя: Марина
- Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 89 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Какая-то скучная, неинтересная любовь получается. Спаси меня боже от такого жениха, как Уилл! Не знаю, как Лизка, а я бы рядом с таким, как он, явно со скуки бы померла или в петлю полезла. А, коль скоро именно такие отношения считаются любовью, то и от неё самой до кучи.Елена Бочарова писал(а):Страсть показать легче всякими взглядами, намеками, заигрываниями, любовь этим же не показывается, поэтому она показывается поступками. То, что Лиз послала Норрингтона, помчалась разыскивать Уилла, вышла за него замуж, дождалась, и есть поступки.
Ну, не знаю, во всяком случае, они были знакомы с детства. А сколько времени они проводили вместе - об этом, как и о многом в фильме, приходится только гадать.Alinka-Pirate писал(а):А почему ты думаешь, что они много времени провели вместе? Подмастерье кузнеца и губернаторская дочка, шикарная компашка, наверное они были главными сорвиголовами Порт-Ройала.
Ну да, конечно, она бы отошла в сторону и позволила Норрику вздёрнуть их обоих. Да, Лизка сделала именно тогда выбор. Но разве сказала она тогда, что она любит Уилла? Нет, нет и ещё раз нет. Поэтому и поступок этот как доказательство любви расценивать было бы несколько преждевременно и едва ли обоснованно.Alinka-Pirate писал(а):И если бы Лиза Уилла не любила, она бы точно не променяла Норрингтона и Джека (!!!) в конце первой части на простого кузнеца.
Про сон, как про доказательство любви рассуждать - это вообще смешно даже как-то. Мало ли кто и кому снится. Мне, вон, однажды во сне Троцкий явился, когда я перезанималась, готовясь поступать на юрфак. Но это же никому не даст повода утверждать, что сей политический деятель, причём давно покойный, мне не просто небезразличен, а что я его люблю? Если так рассуждать, то я и драконов люблю чистой и светлой любовью, которые за мной во сне в детстве гонялись, и всякую мистическую гадость. Эка невидаль: Лизке сон про Уилла приснился! Тоже мне, доказательство любви: тем более, если учесть, что ТОТ сон был больше про "Чёрную Жемчужину". Не зря же именно этот корабль был последним, что видела тогда мисс Свон перед пробуждением.Alinka-Pirate писал(а):И про сон свой в начале самом она тоже придумала.
А вот, интересно было бы узнать, кто и что делал бы, оказавшись на месте Лизки? То есть, оказавшись на положении сбежавшей из тюрьмы преступницы, разыскиваемой агентами Беккета, да ещё не имеющей возможности вернуться домой? Наверное, отправились бы искать знакомого, на которого более-менее можно положиться, так? А кто был для Лизки таким знакомым? Только Уилл. Так как Лиз прекрасно осознавала, что Джек и соврёт - недорого возьмёт, и в любой момент может попросту пожертвовать ею ради каких-то своих целей. Вот она и отправилась искать Уилла, а то, что она к нему бросилась на острове Креста - так это было проявлением радости при виде того, кого она так долго разыскивала... Чего уж тут непонятного?Alinka-Pirate писал(а):И во второй части Уилла она из под палки понеслась разыскивать, радовалась его появлению только чтобы Джек ревновал, разумеется.
Не знаю, зачем она вышла за него замуж, может быть, под влиянием какого-то умопомешательства, само собой временного... Нормальный человек на такое явно не согласился бы. Если Лизке хватило ума в пылу сражений принять предложение Уилла, то, значит, она просто была в полном раздрае и не вполне отдавала отчёт в своих же действиях. А насчёт сундука в "Одном дне"... А что ещё ей оставалось делать? Сказать: "На кой чёрт мне твой сундук сдался?" Хотя, если честно, это было бы лучшим, что она могла сделать в тот момент. И, к тому же, далеко не факт, что Лиз таскала этот сундук за собой по всем городам и весям. Она вполне могла закопать его где-нибудь в укромном месте, а Уиллу об этом ничего не сказать.Alinka-Pirate писал(а):Апофез её актёрской игры это конечно свадьба непонятно зачем за козлом, который и привёл Беккета к пиратскому логову. Ах да, сундук с сердцем в "Одном дне" она тоже взяла просто так.
А разве я говорила о том, что в паре Д/Э была любовь? Я говорила только о том, что у Джека и Лизки всё в их отношении друг к другу было построено на страсти, отчасти на уважении друг к другу, ну и, само собой, на интересе. Собственно говоря, именно интерес, curiosity, являлся для них так сказать, двигателем прогресса. А о любви, большой чистой и светлой, я применительно к этому пейрингу даже не заикалась.Alinka-Pirate писал(а):И ты так и не ответила на вопрос. Что такое для тебя любовь и где же она проявляется в паре Д/Э?
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
- Li Nata
- Сообщения: 7557
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 10:22 pm
- Реальное имя: Наталья
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Ну тут немного другое. Есть теория, не знаю точно, как называется и кто автор, и есть ли такой автор вообще. Некогда сейчас искать, увы. Об оговорках, в общем. То есть, мол, все наши оговорки не случайны. Все это подсознание подсказывает. И Лиз оговорилась, назвавшись фамилией Тернер, не случайно, а именно потому, что в ее подсознании жила мысль об Уилле как о ее женихе. Если б это было не так, она могла б назваться любой фамилией - Смит (не Джек! ), Браун, Кроун или Меллори. Все равно. А она назвалась Тернер. Не случайно. И авторы фильма в курсе этого, мне думается.Briza писал(а):Про сон, как про доказательство любви рассуждать - это вообще смешно даже как-то. Мало ли кто и кому снится.
Бриза, прочитав твой пост, могу сказать одно - любовь она для всех разная. Кому-то нравится скучная, кому-то с битьем бутылок рома на голове))) каждому свое. Я склоняюсь все-таки к тому, что между Лиз и Уиллом любовь была в большей степени, чем между Джеком и Лиз. Вот и все.
- Во всяком случае, весь город перестанет смеяться над вами.
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Briza
- Сообщения: 14291
- Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 12:36 pm
- Реальное имя: Марина
- Откуда: остров Эдзо, Хакодате, форт Бентэн
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 89 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Ну, а я склоняюсь к мысли, что фильм ПКМ вообще не о любви.
Времени бег несёт перемены... (с), S.H.
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
Ветер весенний несет лепестки вишен ввысь,
Круг замыкая итогом минувших лет.
Пусть мимолетней цветения вся наша жизнь,
След от кругов на воде – это тоже след. (с), "Волки Мибу"
- Li Nata
- Сообщения: 7557
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 10:22 pm
- Реальное имя: Наталья
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Любовь такое чувство, что присутствует много где)
В ПКМ любви навалом))) у Беккета, например, - любовь к самому себе, у Джека - любовь к Жемчужине.
Тиа и Джонс - любовь, и любовь Анжелики к отцу.
Любовь простого парня и богатой девушки. Любовь отца к дочери, Суоннов, в смысле. Но фильм да, конечно, не о любви, не спорю. Не она его основная тема.
В ПКМ любви навалом))) у Беккета, например, - любовь к самому себе, у Джека - любовь к Жемчужине.
Тиа и Джонс - любовь, и любовь Анжелики к отцу.
Любовь простого парня и богатой девушки. Любовь отца к дочери, Суоннов, в смысле. Но фильм да, конечно, не о любви, не спорю. Не она его основная тема.
- Во всяком случае, весь город перестанет смеяться над вами.
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Alinka-Pirate
- Сообщения: 6086
- Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 8:21 pm
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Ну так любовь не исключает проявление страсти и темперамента. Поступки раскрывают их мотивацию. Стоит ли увлекаться всерьёз человеком или так, на "поразвлечься".Briza писал(а):Какая-то скучная, неинтересная любовь получается. Спаси меня боже от такого жениха, как Уилл! Не знаю, как Лизка, а я бы рядом с таким, как он, явно со скуки бы померла или в петлю полезла. А, коль скоро именно такие отношения считаются любовью, то и от неё самой до кучи.
И под несостоявшийся венец с этим "неудачником" её тоже плетью погнали.Briza писал(а):Ну да, конечно, она бы отошла в сторону и позволила Норрику вздёрнуть их обоих. Да, Лизка сделала именно тогда выбор. Но разве сказала она тогда, что она любит Уилла? Нет, нет и ещё раз нет. Поэтому и поступок этот как доказательство любви расценивать было бы несколько преждевременно и едва ли обоснованно.
А при чём тут сон вообще?Briza писал(а):Про сон, как про доказательство любви рассуждать - это вообще смешно даже как-то. Мало ли кто и кому снится. Мне, вон, однажды во сне Троцкий явился, когда я перезанималась, готовясь поступать на юрфак. Но это же никому не даст повода утверждать, что сей политический деятель, причём давно покойный, мне не просто небезразличен, а что я его люблю? Если так рассуждать, то я и драконов люблю чистой и светлой любовью, которые за мной во сне в детстве гонялись, и всякую мистическую гадость. Эка невидаль: Лизке сон про Уилла приснился! Тоже мне, доказательство любви: тем более, если учесть, что ТОТ сон был больше про "Чёрную Жемчужину". Не зря же именно этот корабль был последним, что видела тогда мисс Свон перед пробуждением.
Нет. Если так, то нужен ей был лишь компас Джека. Принеси его Беккету и гуляй под луной. А Джек с Уиллом мужики, пусть как хотят разбираются.Briza писал(а): А вот, интересно было бы узнать, кто и что делал бы, оказавшись на месте Лизки? То есть, оказавшись на положении сбежавшей из тюрьмы преступницы, разыскиваемой агентами Беккета, да ещё не имеющей возможности вернуться домой? Наверное, отправились бы искать знакомого, на которого более-менее можно положиться, так? А кто был для Лизки таким знакомым? Только Уилл. Так как Лиз прекрасно осознавала, что Джек и соврёт - недорого возьмёт, и в любой момент может попросту пожертвовать ею ради каких-то своих целей. Вот она и отправилась искать Уилла, а то, что она к нему бросилась на острове Креста - так это было проявлением радости при виде того, кого она так долго разыскивала... Чего уж тут непонятного?
Шикарное объяснение. а главное, подойдёт в любой ситуации. Ну с кем не бывает, действительно.Briza писал(а):Не знаю, зачем она вышла за него замуж, может быть, под влиянием какого-то умопомешательства, само собой временного... Нормальный человек на такое явно не согласился бы. Если Лизке хватило ума в пылу сражений принять предложение Уилла, то, значит, она просто была в полном раздрае и не вполне отдавала отчёт в своих же действиях.
А я думаю, что не назовись она Тёрнер, фильма бы не существовало в принципе. Её бы просто убили и всёА она назвалась Тернер. Не случайно. И авторы фильма в курсе этого, мне думается.
У меня есть "Ну Погоди!" на VHS. Только тш...
- Li Nata
- Сообщения: 7557
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 10:22 pm
- Реальное имя: Наталья
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Место для обсуждения межполовых отношений в ПКМ
Железная логика!Alinka-Pirate писал(а):А я думаю, что не назовись она Тёрнер, фильма бы не существовало в принципе. Её бы просто убили и всё
- Во всяком случае, весь город перестанет смеяться над вами.
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
- Жаль!!! Я никогда не боялся быть смешным... Это не каждый может себе позволить.(с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей