Персонажи ПКМ: Джек Воробей

[Falou]

Может быть, покопаемся в поступках Барбоссы. Вот где надо искать эти самые цели. Вот кто именно пират.

А кто отрицает? Гектор истинный пират.

А Джек - добряк.

Пусть хоть сотню раз добряк. И что?

[Ekaterina]

Пусть хоть сотню раз добряк. И что?

Это делает его образ неоднозначнее. Скучно смотреть на 100% добряков или 100% злодеев. Кого интересуют герои, которые делятся, как шахматные фигуры, на черных и белых? Сплошной злодей, не способный совершить доброго поступка, не преследуя корыстных целей - это не про Джека. Неоднозначность его образа делает его интереснее и реальнее. В реальности не бывают 100% плохие люди или 100% хорошие.

Гектор истинный пират.

И достойный соперник

[Alyona]

В реальности не бывают 100% плохие люди или 100% хорошие

А никто не спорит, что 100% плохих и 100% хороших не бывает, и образцового поведения от Джека никто не ждет. Просто разные плохие поступки вызывают раздражение разной степени. Джек, конечно, неоднозначен. Он не сплошной злодей, но и достойным человеком я его не считаю. И именно его плохие поступки плюс шутовство это характерное, у меня иногда вызывают ооочень сильное раздражение. В моем поведении такое поведение-не мужское. Не мерзавец Джек, а так-пакостник. До злодея не дорос, и хорошим быть не может.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 26 секунд:

А он точно был некомпетентен и неадекватен тогда? Кстати (это в тему Джека), давайте обсудим компетентность мистера Воробья, а?

Тогда, думаю, некомпетентен точно был, потому что молод да зелен. Да и с годами опыта хоть и добавилось, но команда всё равно периодически высказывает Джеку своё "фе"(в начале второй части, когда ему намекали про "порядочный разбой" и в конце третьей, когда на Тортуге "забыли").

[Морская]

Ведь я понимаю, что несколько расстраивает тебя, что Джек так плохо поступал с Уиллом, хоть тот его спас в пкм1 и вообще славный малый

Ну, хорошо, что понимаешь Да, именно это расстраивает)
Но Джек всё равно добряк Он корыстолюбив, но добряк. Он может струсить перед опасностью, но добряк. Он предатель, но добряк. Он "грязный мерзавец", но добряк. Он эгоист, но добряк.
Об этом свидетельствуют его поступки (их уже перечислили, но хочу повторить)):
1) спас незнакомую девушку в ПКМ1. Ему было плевать, красотка она, уродка, злая, добрая, умная, дура - он её не знал вообще, он просто спасал человека. Эти два гвардейца его бы расстрелять не смогли - их, как мы убедились, легко "заболтать" и пока болтают друг с другом, сбежать.
2) медлил с убийством Уилла в кузнице. Думаю, пожалел неопытного наивного юношу
3) спас Уилла в ПКМ3. Чужая жизнь опять оказывается для Воробья дороже собственной цели.
4) спас Анжелику. Что бы про неё не говорили - и, де, стерва, и дура, и мымра, и кричала, и орала, и доставала - он не мог позволить ей умереть.

Джек - добрый в глубине души. Доброту свою старательно прячет. У него есть и отрицательные качества. Но его доброта заставляет его совершать хорошие поступки.

P.S. Что меня отчасти радует - наконец-то добрались и до любимчика капитана Воробья! А то обругали/обозвали уже всех - и Энжи, и Лизку, и Уиллика! А про Джека "забыли"

[Alyona]

Что меня отчасти радует - наконец-то добрались и до любимчика капитана Воробья!

Не у всех, оказывается, он любимчик.

3) спас Уилла в ПКМ3. Чужая жизнь опять оказывается для Воробья дороже собственной цели.

Насчет этого пункта сомневаюсь, я выше писала, Джек задумался-а нужна ли ему вообще такая цель и не дороговата ли цена за бессмертие. И передумал сердце протыкать. Себя избавил от участи капитана ЛГ, ну и Уилла спас. Чьей же еще рукой ему сердце протыкать? Своей-то передумал.

[Ekaterina]

Насчет этого пункта сомневаюсь, я выше писала, Джек задумался-а нужна ли ему вообще такая цель и не дороговата ли цена за бессмертие. И передумал сердце протыкать. Себя избавил от участи капитана ЛГ, ну и Уилла спас. Чьей же еще рукой ему сердце протыкать? Своей-то передумал.

Задумывался он когда? Опять же, он шел к цели до последнего момента. Он достал сундук и ключ, он застал Джонса врасплох. Пусть он был и не уверен в своем решении, но он дошел почти до конца. Бессмертие было у него в руках. Когда Джонс убивает Уилла, Джек поражен. Он не ожидал такого исхода событий. Он некоторое время, пока Билл нападает на Джонса, раздумывает - проткнуть/ не проткнуть. Он отдал сердце Джонса лишь потому, что не способен, как тут ранее говорилось, кажется, добиваться целей ценою чужой смерти. "Пойти по трупам" - не про него.

Джек задумывался как персонаж - эгоистичный с проблесками положительных черт. Конечно, одно доброе дело не искупает всех его злодеяний, однако! Далеко не один хороший поступок он совершил.
Это не делает из него положительного героя, но в целом - неплох. Никто и не делает из него положительного во всех отношениях героя. Он не такой добряк, как Билл Тернер и Уилл. Но не настолько аморален, чтобы в своих лучших поступках преследовать какие-то скрытые цели.

Да и с годами опыта хоть и добавилось, но команда всё равно периодически высказывает Джеку своё "фе"

В конце пкм3 Барбоссе тоже команда высказала свое "фе" насчет карты. В пкм4 тоже команду пришлось Барбоссе успокаивать из-за русалочьей бухты. Джека мы мало видели в деле, как капитана, но сцена в конце пкм3 - именно он первым отдает команду "огонь!", чтобы разгромить Бекетта. Барбосса же стоит у штурвала. Кто из них более компетентен - мы вряд ли сможем выяснить, но я думаю, что по части знаний о морском деле они равны. Джек все-таки в прошлом служил в Ост-Индской компании и много бывал в море, его и назначил Бекетт капитаном за кое-какую заслугу. Он, будучи старпомом, привел корабль обратно в порт, когда пираты убили капитана. Он служил Бекетту, и тот считал его хорошим моряком, доверял ему сложные задания, с которыми Джек с легкостью справлялся. Всегда груз доходил до пункта назначения в срок, и возвращался порою капитан Воробей даже быстрее. Чем Катлер был очень доволен. И вообще весь сиял от такого хорошего помощника, ему не терпелось его превратить в свою "правую руку" типа Мерсера, но Джек не желал этого.

Другое дело, что Джек, став пиратом, сильно разленился. Знания есть, талант с маневрами и трюками есть ("Самый лучший пират из тех, что я видел" (с) пкм1), но все это меркнет за его, возможно, некоторой расхлябанностью. Тем не менее, в деле он в пкм3 показал себя, именно его слушались, и Барбосса слова не смог поперек вставить, пришлось подчиниться команде "Отставить!". А отец Воробья, Тиг, который всегда того считал желторотым юнцом, мало на что способным, снял шляпу. Победа, черт возьми! Общими силами, но и Джек сыграл в этом во всем значительную роль.

Скажем так, можно долго и упорно считать персонажей недостойными, умалять их заслуги, потому что персонажи просто раздражают какими-то кривляниями или поступками, НО главной сути это не меняет.

То, что Воробей - достойный соперник Барбоссе, мне сомневаться не приходиться. Джек действует так, что Барбосса не может предугадать его действия, о чем он и говорил в пкм1. В 4ой части Джек Барбоссу легко раскусил. Кто из них лучший пират? Барбосса. Кто из них лучший капитан? Оба. Кто из них более хороший человек? Джек, однозначно. У него есть понятие о морали. Став пиратом, он в главных своих чертах характера не изменил себе. Для Барбоссы же есть только Кодекс, в котором лишь свод указаний, а не жестких законов.

[Alyona]

В конце пкм3 Барбоссе тоже команда высказала свое "фе" насчет карты. В пкм4 тоже команду пришлось Барбоссе успокаивать из-за русалочьей бухты.

Высказать-то высказали, но на острове с пистолетом и одной пулей он не оказался. Значит-успокаивает радикально.

НО главной сути это не меняет.

А вот "главную суть" каждый зритель видит по своему.

Джека мы мало видели в деле

А вернее-вообще практически не видели. Зато трёп шикарен!

Скажем так, можно долго и упорно считать персонажей недостойными, умалять их заслуги

Я их не умаляю, я их, к сожалению, не вижу. Даже в ПКМ-З, когда Джек отдает приказ разгромить Беккета. В том, что он умеет пафосно отдавать приказы и являться, как чёртик из табакерки под конец дела, а потом убеждать всех, чтоб без него ничего бы не вышло-я не сомневаюсь. Но к заслугам это не отношу.

Кто из них более хороший человек? Джек, однозначно

Это моё ИМХО имхастое, но я не согласна. Для меня лично(убеждать никого в этом не собираюсь, на вкус и цвет все фломастеры разные) Гектор и как человек лучше.

У него есть понятие о морали.

Иногда мелькает такое понятие, согласна.
Никак не могу привыкнуть, что " The price of frеedom"-канон. Хоть убей-не привыкну, для меня это просто фанфик.

[Serpens Subtruncius]

как чёртик из табакерки под конец дела

В КАКОМ СМЫСЛЕ? Он что, в трюме отсиживался?

[Ekaterina]

Высказать-то высказали, но на острове с пистолетом и одной пулей он не оказался

В жизни всякое случается.

А вот "главную суть" каждый зритель видит по своему.

Как хочет видеть.

А вернее-вообще практически не видели. Зато трёп шикарен!

Барбосса, который приготовил пушки, когда испанцы проплыли мимо - тоже выглядел шикарно

Гектор и как человек лучше.

Чем же конкретно? То, что с силой вдаряет Элизабет по лицу, и она отлетает на пару метров? Тем, что слышит "крики чаек" вместо криков погибающей команды, тем, что во время битвы с ЧБ спокойно откидывает труп человека и говорит: "Пошел прочь"?
Когда я пишу - "более хороший" речь идет о морали. Именно о ней, а не о повадках, жестах, внешности.

Никак не могу привыкнуть, что " The price of frеedom"-канон.

Естественно, его нужно прочесть прежде, чтобы привыкнуть. А то, что это канон - факт, как не крути. Слишком тесно он связан с трилогией, вплоть до вещичек и мелочей, любимых словечек Тига, Бекетта и т.д. Сама знаю канон хорошо и оценить, хорош фанфик "The Price of Freedom" или бездарная вещица - вполне могу. Эта книга даже соответствует вырезанным из пкм2 и пкм3 сценам, которые появились в ноябре 2011 вплоть до цитат. Противоречий я не нахожу, вот что удивительно. Словно сами ТиТ и писали. Иначе бы, при нарушении канона, я 600 с лишним страниц на английском не осилила.

[Елена Бочарова]

Естественно, его нужно прочесть прежде, чтобы привыкнуть. А то, что это канон - факт, как не крути. Слишком тесно он связан с трилогией, вплоть до вещичек и мелочей, любимых словечек Тига, Бекетта и т.д.

Для меня это не канон, хотя очень-очень интересно. Это лишь развернутое дополнение, из которого можно почерпнуть массу интересного, любопытные детали, возможную вероятность развития событий.

Когда я пишу - "более хороший" речь идет о морали. Именно о ней, а не о повадках, жестах, внешности.

Барбосса для меня более жесток и жесток по сравнению с Джеком. Он харизматичен в своих пиратских качествах и в повадках, жестах, внешности до бесконечности, но его жесткость доходящая до жестокости такова, что я не хотела бы иметь с ним никаких дел.

[Alyona]

Когда я пишу "более хороший" я имею ввиду то же самое. А что Барбосса должен был сделать с этим трупом, посреди боя-то, если не откинуть в сторону. В теме про Анжелику писли же, и по-моему даже ты, что когда женщина сильно достаёт-у любого мужчины рука поднимется. Вот Элизабет достала и получила. И чем можно было помочь погибающей команде? Фразы Джека про 100 душ("да, это по мне") и то, как он отправил Уилла к Деви Джонсу для меня более отвратительны, чем крики чаек и откидывание трупа Джиллета.
Елена Бочарова-в жизни, я думаю, никто из нас н тлько с Барбоссой-вообще с пиратами никаких дел иметь не захотел

[Елена Бочарова]

в жизни, я думаю, никто из нас не только с Барбоссой-вообще с пиратами никаких дел иметь не захотел

Это точно. Чревато крупными неприятностями и серьезными последствиями вплоть до смерти.